Portable Acer impossible démarrer sur clé usb

stephgarg · 14-10-2016 17:10:32

Bonjour à tous.

chalu a écrit :

Moi la découverte, c'est en machine virtuelle.

A condition qu'une application de virtualisation - exemple : Oracle VM VirtualBox - soit installée sur une machine hôte d'un débutant qui veut s'essayer à un système GNU/Linux. J'ignore si cela est très courant.

Sans parler qu'une machine virtuelle n'a pas toujours la réactivité que l'on souhaite en avoir mais, bon, j'imagine que cela dépend de la configuration matérielle et logicielle des machines hôte ou invitée.

A bientôt.

Blogus · 14-10-2016 17:15:54

D'accord avec vous sur le principe.... Quand c'est sa machine on décide et on fait ce qu'on veut en toute responsabilité.
Quand tu interviens comme bénévole auprès de gens qui n'y connaissent rien, c'est une lourde responsabilité (et parfois un fardeau...) quand tu proposes (ils ne demandent rien ) une évolution aussi radicale et définitive (ou presque).

Ceci dit je viens de faire un live avec Xubuntu et je n'ai pas été trop dépaysé

Certes il n'y a pas le handymenu mais 4 raccourcis sur le bureau et le whisker menu suffiront....

Dernière modification par Blogus (14-10-2016 17:17:35)

chalu · 14-10-2016 17:49:08

Tu es courageux (ou inconscient ?

) d'installer un autre système si l'utilisateur final n'a pas le souhait de changer.

stephgarg a écrit :

A condition qu'une application de virtualisation - exemple : Oracle VM VirtualBox - soit installée sur une machine hôte d'un débutant qui veut s'essayer à un système GNU/Linux. J'ignore si cela est très courant.

Sans parler qu'une machine virtuelle n'a pas toujours la réactivité que l'on souhaite en avoir mais, bon, j'imagine que cela dépend de la configuration matérielle et logicielle des machines hôte ou invitée.

Un live n'est pas toujours très réactif non plus.
Pour l'utilisation de virtualbox, on avait une doc très bien faite sur le site de HL pour se lancer dans l'installation et l'utilisation de virtualbox
J'ai découvert ça et j'avoue que je trouve ça super pour tester d'autres distributions et même tout simplement tester d'autres bureaux sans alourdir son systeme.

Blogus · 14-10-2016 18:31:32

chalu a écrit :

Tu es courageux (ou inconscient ? ) d'installer un autre système si l'utilisateur final n'a pas le souhait de changer.

Quand tu ne connais rien d'autre tu ne peux pas choisir de changer, non ?

Il y a 4 ans quand je suis entré dans cette assos personne n'utilisait Firefox
Pourquoi ? parce qu'ils ne connaissaient pas.
J'ai donc installé (et paramétré avec les modules qui vont bien) Firefox à côté d'IE.
Aujourd'hui (et depuis longtemps) tout le monde utilise Firefox exclusivement même si je vois l'icône de Chrome sur le bureau parfois (installé par mégarde en oubliant de décocher la case ad hoc lors d'une mise à jour de Java ! )

...et ça a été la même chose quand il a fallu abandonner excel pour calc

Dernière modification par Blogus (14-10-2016 18:31:47)

raleur · 14-10-2016 19:29:23

Blogus a écrit :

le seul iso utilisé avec dossier EFI-->boot (et qui rend la clé bootable) et celui Ubuntu

Je répète : la présence de ce répertoire dans un système de fichiers ISO 9660 n'est ni nécessaire ni suffisante pour démarrer en UEFI. Ce n'est qu'une vague indication que l'image est probablement amorçable en UEFI, mais sans plus.

Blogus a écrit :

Ça ce n'était pas mon idée

Ce qu'a écrit MicP est très différent de ce que tu as fait. Il a utilisé dd ou cp ou équivalent pour copier l'image directement sur le périphérique représentant la clé USB alors que si je comprends bien, tu as monté la clé formatée en je ne sais quoi, ouvert l'image avec un gestionnaire d'archive et copié les fichiers qu'elle contient dans la clé montée. Le résultat est complètement différent.

dyp a écrit :

pour ma part la voie de la découverte c'est le Live

Et comment fais-tu pour découvrir sur une machine UEFI sans compatibilité BIOS si le live n'est pas compatible avec l'UEFI ?

Slyfox · 14-10-2016 19:32:49

Perso je garde Windows en dual boot juste pour les jeux, c'est comme si c'était une console de jeux !

Bien qu'avec Steam on a de plus en plus accès à des jeux tournant sur GNU/Linux et dès fois mieux que sur Winmachin.

Sinon pour Firefox, il est vrai que de plus en plus de gens l'on adopté au détriment de IE, c'est l'un des produits issu du libre qui a su faire ça place au même titre que le mkv ou Libre office.
Comme quoi le libre à encore un avenir prometteur.

Sinon si ça peut "rassurer" j'ai mis 4 jours (raleur peut en témoigner...

) pour faire tourner Debian sur ma bécane avec cette saloperie d'UEFI.

Edit:

Juste une idée comme ça mais pas sûr que ça marche et plus c'est de la bricole mais je ne peux garder ça pour moi... On ne pourrais pas installer une autre distribution comme par exemple Ubuntu ou autre et après modifier les sources list pour mettre une autre distribution ?

Dernière modification par Slyfox (14-10-2016 19:46:25)

raleur · 14-10-2016 19:50:53

Cela ne me paraît pas être une très bonne idée, car l'installation de base restera celle du système d'origine, potentiellement incompatible avec les paquets de l'autre distribution.

Par contre, ce qu'on doit pouvoir faire, c'est démarrer avec un GRUB compatible UEFI comme celui de l'installateur Debian ou supergrubdisk, puis modifier l'entrée de menu pour charger le noyau et l'initrd de l'autre distribution. Je l'ai fait pour lancer l'installateur d'Ubuntu qui n'était pas compatible avec la version d'UEFI de la machine.

Dernière modification par raleur (14-10-2016 19:52:36)

chalu · 14-10-2016 20:55:02

Pour ma part, je n'avais jamais pratiqué Linux même si je connaissais son existence. C'est le besoin de passer à autre chose à cause de la fin de XP qui m'a fait m'intéresser à linux. Et j'ai tout découvert, honnêtement sans la HL = Debian configuré je n'y serais pas aujourd'hui car mes tests sur xubuntu n'était pas concluant en terme de stabilité. Je sais bien qu'il est de bon ton de railler Windows et ses écrans bleus de bug mais pour ma part sous XP puis Windows 7 je n'ai jamais eu de souci de ce genre, par contre très nettement au fil des ans le systeme s'alourdit et est moins réactif ce qui n'est pas le cas sous Debian.
Comme tu vois des préoccupations qui peuvent paraître bien loin des débats libristes, j'ai découvert ça apres

Donc je te redis bravo

car s'is ne ressentent pas la nécessité du changement, ça reste compliqué pour moi de les faire adhérer

I y a quand même toujours des modifications à faire par rapport aux habitudes sous Windows.

Dernière modification par chalu (14-10-2016 21:20:45)

Blogus · 14-10-2016 21:07:29

Tiens je viens de trouver le moyen d'ajouter Handymenu à Xubuntu

(merci à Caribou 22 pour la solution donnée sur le forum d'à côté...)

Donc sur les machines anciennes se sera Handy-DF et sur les plus récentes Handy-Xubuntu

@Chalu
Je n'ai jamais connu d'écran bleu sous W et je n'ai jamais eu besoin de réinstaller xp-7-8 ou 10

Néanmoins W10 devient pénible et veut tout régenter sur les pc. De plus 90% des fonctionnalités sont la plupart du temps inutiles.
Par contre je ne peux m'en passer, ayant de applications professionnelles qui ne fonctionnent que sous Windows

.

Linux a toute sa place chez Mme Michu qui utilise le pc sur internet et pour regarder les photos de famille exclusivement mais encore faut-il lui faciliter la tache pour changer de système. Mme Michu se fout de savoir si c'est une "Debian" ou une "Canonical"

Et pour moi Handylinux est une belle découverte...un peu dommage que l'image véhiculée soit "peu consommateur en mémoire - bien adaptée aux vieilles machines"...

chalu · 14-10-2016 21:26:45

C'est à toi de voir mais si tu as assez de RAM tu peux aussi envisager d'avoir Windows sur une machine virtuelle pour faire tourner tes logiciels.
Handylinux avait pour ambition de faire découvrir "en douceur" Debian ensuite il y a eu divers soucis qui ont finalement abouti à la fusion avec DF et pour moi c'est une bonne chose d'être au plus près de maman

Sur un usage basique qui est le mien, tu passes le BIOS en mode legacy et tu installes sur le disque entier et ça roule

stephgarg · 15-10-2016 07:56:21

Bonjour à tous.

chalu a écrit :

C'est à toi de voir mais si tu as assez de RAM tu peux aussi envisager d'avoir Windows sur une machine virtuelle pour faire tourner tes logiciels.

Attention, si Windows a été déjà installé sur la machine physique - c'est-à-dire l'ordinateur - lors de son achat, il s'agit probablement d'une licence OEM qui n'autorise son installation que sur cette machine physique seulement.

Autrement dit, du point de vue juridique, je ne pense pas qu'on pourrait installer Windows sur une machine virtuelle car considérée comme distincte de la machine physique même s'il s'agit de la machine hôte. Et j'ignore même si cela est possible du point de vue technique...

Par contre, avec une licence dite nominative - car indépendante du matériel même s'il doit être conforme à la configuration requise -, il est tout à possible de l'installer sur toute machine (physique ou virtuelle).

C'est d'ailleurs que j'ai fait depuis que j'ai installé Debian GNU/Linux Jessie sur Canopus au debut avril 2016 : par la suite, j'ai acquis Windows 10 Famille - sous forme de boîtier que l'on peut se procurer dans des grandes surfaces spécialisées, des rayons informatiques des hypermarchés voire des boutiques informatiques - que j'ai installé sur une machine virtuelle gérée par VirtualBox lui-même installé sur Debian GNU/Linux Jessie de Sirius il y a déjà plus de deux mois.

A bientôt.

anonyme-6 · 15-10-2016 08:38:45

raleur a écrit :

Les images Debian Live de Jessie ne sont pas compatibles UEFI. Par contre les images d'installation Debian i386 sont compatibles UEFI 32 bits, celles pour amd64 sont compatibles UEFI 64 bits, et les multiarch i386+amd64 sont compatibles avec les deux.

Donc, dans la situation de Blogus, on ne peut pas démarrer en live, faire tester et enchaîner sur une installation. Il faut changer de support et prendre une image pour l'installation.

Dyp a écrit :

pour la gestion de l'UEFI pour l'instant c'est chez Ubuntu que ça se passe car il s'est offert (finance de milliardaire) les droits de passer comme OS non alternatif.

Dyp fait certainement allusion au fait qu'Ubuntu peut s'installer avec le secure boot activé. Je vois pas le lien avec le fait d'être ou non compatible UEFI. Les images Debian ne sont pas compatibles avec le secure boot, mais sont installables en mode UEFI.

Et le secure boot pourrait arriver ... bientôt.

Debian does not yet support UEFI Secure Boot, but work is ongoing to enable this in a future release.

https://wiki.debian.org/UEFI

dyp · 15-10-2016 08:45:33

salut trentanel,
je fais référence à ce qu'il a été dit sur Ubuntu qu'il est possible d'installer à partir de la 14.04 en EFI (effectivement il manque le U). après j'ai sans doute pas assez creusé le sujet car Ubuntu ne m'intéresse pas. effectivement j'ai précisé que c'est pour l'instant que Debian ne le gère pas.

Dernière modification par dyp (15-10-2016 08:46:43)

Blogus · 15-10-2016 18:42:16

Bonsoir,

Retour d'expérience concernant l'installation de Xubuntu en dualboot UEFI avec W10 sur un portable Acer récent...

Et bien tout c'est bien passé même si au premier démarrage il y a W10 et pas Xubuntu

En fait dans le bios Xubuntu était bien présent : il a suffit de le passer au dessus de Windows pour que l'écran de Grub apparaisse au démarrage suivant laissant le choix des 2 systèmes.

J'ai pu installer Handymenu et l'utilisateur de base (que je suis...) n'est pas dépaysé

.

Pour le reste Debian Jessie s'installe tout à fait avec UEFI : https://debian-facile.org/doc:install:d … -de-l-uefi
Mais il n'y a pas de version live c'est tout.

Maintenant une piste n'a pas été évoquée: une fois Debian installé peut-on facilement retrouver les mêmes fonctionalités que dans DFlinux par exemple ?

Dernière modification par Blogus (15-10-2016 18:49:34)

Trefix · 15-10-2016 19:07:00

Coucou.
Tu dois pouvoir installer les outils HandyLinux (en attendant les outils DFlinux-full), puisqu’ils sont dans un paquet aux standards Debian

dyp · 15-10-2016 21:07:43

merci du retour d'informations, preuve que je me suis trompé et que c'est vraiment bien Debian, ça s'installe partout avec une bonne documentation Debian-Facile.

Blogus · 16-10-2016 11:37:05

Bonjour,

Ceci dit, je ne vois pas comment déployer chez un public non averti Handy-DFlinux sans version live compatible avec les pc modernes.

Mais bon, ce n'est peut-être pas l'objectif de la communauté après tout

bendia · 16-10-2016 11:54:21

Ca n'est pas une fonctionalité qui dépend du builder de Handy/DFLinux, mais de l'outil assez complexe malgré tout utilisé pour builder. Ca semble être dans le plan de développement. Ca sera donc disponible lorsque ça sera prêt (c'est Debian

)

UEFI support in live images

At this point, UEFI support exists only in Debian's installation images. The accompanying live images do not have support for UEFI boot, as the live-build software used to generate them still does not include it. Hopefully the debian-live developers will add this important feature soon.

Blogus · 25-10-2016 06:45:44

Bonjour,

Je découvre la sortie de la beta 2 de DFlinux et j'apprends également qu'il y a maintenant 2 branches distinctes :

La nouvelle donne :
Live-DF développé au sein de la communauté Debian-Facile pour découvrir Debian de façon traditionnelle grâce à une installation pré-configurée ultra-légère basée sur FluxBox.
DFLinux en projet externe développé par l'équipe 3hg, qui fournit un clone d'HandyLinux

Mais le projet DFlinux dans sa beta 2 est toujours une version live, donc non compatible avec UEFI
Quelque chose m'échappe

...

Pourtant Debian (version netinst) sait faire des iso, certes non live, mais compatibles UEFI.:)

J'ajoute, pour en remettre une couche, que nulle part dans les différents tutoriels que j'ai lus il n'est précisé (concernant Handy ou DFlinux) :
"Attention si votre bios est UEFI modifiez-le ou passez votre chemin"

chalu · 25-10-2016 07:20:06

Salut

Il me semble que l'on a déjà eu l'explication non ? L'iso proposée est un Live construit comme une ISO live de Debian, normal c'en est une

et donc tu as le même souci de compatibilité. Sur le wiki de HL on peut lire pour la partie multiboot :

Le multiboot avec windows8/10 est dangereux dû au système “secure boot” du bios UEFI. L'installation classique rend les deux systèmes inaccessibles.
Si vous avez windows8/10 installé, rendez-vous sur le forum avant de lancer l'installation d'HandyLinux.

Source : https://handylinux.org/wiki/doku.php/fr/install

C'est auprès de Debian qu'il faut en remettre une couche non ?

Dernière modification par chalu (25-10-2016 07:20:45)

Blogus · 25-10-2016 07:42:03

Bonjour,

Le multiboot avec windows8/10 est dangereux dû au système “secure boot” du bios UEFI. L'installation classique rend les deux systèmes inaccessibles.
Si vous avez windows8/10 installé, rendez-vous sur le forum avant de lancer l'installation d'HandyLinux.

Ceci est erroné :
1/ je n'ai pas encore vu de pc où le "sécure boot" était activé par défaut et il est très simple de le désactiver .
2/ l'installation classique est tout bonnement impossible : la clé ou le DVD ne sont pas bootable (même sécure boot sur "disabled")
3/ sur le forum la seule solution proposée est de virer Windows et de modifier le bios en legacy.

Non ce qui n'étonne c'est que de gentils développeurs ( et je dis ça avec beaucoup de respect ) travaillent sur un projet à destination de débutants mais dont le résultat leur sera inaccessible

Par ailleurs Debian version netinst est compatible UEFI... je vais d'ailleurs me jeter à l'eau bientôt

Merci de bien comprendre mon propos, je ne cherche pas la polémique...

Dernière modification par Blogus (25-10-2016 07:46:10)

chalu · 25-10-2016 07:49:00

Je n'ai pas ce type de PC
Pour le 1/ il me semble avoir lu des fils sur le forum où il fallait pourtant le désactiver ...
Pour voir ce qui a été réussi ou ce qui a échoué, faut éplucher les fils sur le forum mais clairement ce n'était jamais simple

Blogus · 25-10-2016 09:11:11

Pour le 1/ il me semble avoir lu des fils sur le forum où il fallait pourtant le désactiver ...

Oui il faut le désactiver mais ce que je dis c'est que généralement il n'est pas activé par défaut.
Le problème ce n'est pas pas le "sécure boot" mais bien le type de bios présent sur tous les pc depuis environ 2012.
Il ne s'agit pas d'échec ....puisque que les iso ne sont pas utilisables .

dyp · 25-10-2016 10:45:52

quand quelqu'un débute sous windows personne ne se préoccupe de savoir s'il pourra installer le double démarrage avec GNU/Linux. mais l'inverse oui. je comprends que certains veulent pourvoir faire l'aller-retour entre les OS. il faut être patient dans ce cas. pour l'instant c'est possible avec la NetInstall, il suffit donc de faire une NetInstall et d'ajouter ce que l'on veut ensuite. oui ce n'est pas très accessible aux débutants mais le double démarrage non plus.

chalu · 25-10-2016 10:59:43

Blogus a écrit :

Oui il faut le désactiver mais ce que je dis c'est que généralement il n'est pas activé par défaut.

Je me fie à ce que je trouve comme info sur le net comme je n'ai pas ce type de PC et au fait qu'il fallait souvent le désactiver dans les fils. J'imagine mal un utilisateur activer ce truc de lui même mais bon il y a peut-être une fenêtre qui propose de le faire en un clic

Debian-facile

#26 14-10-2016 17:10:32

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#27 14-10-2016 17:15:54

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#28 14-10-2016 17:49:08

Re : Portable Acer impossible démarrer sur clé usb

#29 14-10-2016 18:31:32

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#30 14-10-2016 19:29:23

Re : Portable Acer impossible démarrer sur clé usb

#31 14-10-2016 19:32:49

Re : Portable Acer impossible démarrer sur clé usb

#32 14-10-2016 19:50:53

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#33 14-10-2016 20:55:02

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#34 14-10-2016 21:07:29

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#35 14-10-2016 21:26:45

Re : Portable Acer impossible démarrer sur clé usb

#36 15-10-2016 07:56:21

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#37 15-10-2016 08:38:45

Re : Portable Acer impossible démarrer sur clé usb

#38 15-10-2016 08:45:33

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#39 15-10-2016 18:42:16

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#41 15-10-2016 21:07:43

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#49 25-10-2016 10:45:52

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#50 25-10-2016 10:59:43

Re : Portable Acer impossible démarrer sur clé usb

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