relions les communautés Debian avec un simple header !

smolski · 05-03-2021 09:51:45

Je me joints aux louanges pour ce bô bandô ! Merci matelô !

Peut-être le rendre plus apparent en colorisant en damier le fond des titres, soit :
noir et blanc (en adaptant à l'inverse la couleur du titrage).

Pour faire zôli, j'avais pensé à utiliser un fond alterné blanc et rouge debian et le lettrage noir, mais qu'en serait-il alors pour les daltoniens, bien que le lettrage noir devrait rester perceptible..?

...

Dernière modification par smolski (05-03-2021 09:56:15)

jpt · 05-03-2021 11:37:17

Bon, on ne s'est pas compris.

Je viens de voir la petite bande, tout en haut (et si certains s'extasient, perso je ne vois rien de particulier : une bête bande blanche d'environ 25 pixels de haut avec des textes en police TNR, petite [environ 10 points] et c'est tout) et j'ai remarqué les infobulles, ce qui me fait dire que si je vois ce dont on parle pour "l'accueil des (grands) débutants", je suis incapable de faire la différence entre "orienté vers l’entraide généraliste" et "orienté vers l’entraide généraliste" pour les deux liens suivants.

Et je ne dois pas être le seul dans ce cas à se dire : mais pourquoi deux forums sur le même sujet ? C'est quoi les différences ?

C'est compliqué à comprendre ?

Alors j'ai suivi le lien Communautés tout au bout droit du bandeau, et j'y ai trouvé une page m'affichant

bandeau a écrit :

* debian-fr.org : Debian-Fr.org est un forum d'entraide généraliste.
* debian-fr.xyz : Debian-Fr.xyz est un autre forum d'entraide généraliste.

Comment celui qui a besoin d'aide va choisir sur quel forum poster ? Et comme en général quand on a besoin d'aide c'est que ça presse, on n'a donc par définition pas le temps de passer une semaine sur l'un puis une semaine sur l'autre pour affiner son choix.

Vous voyez le truc ?

Quand j'ai un problème de code Pascal, sur dvlp je poste dans Delphi ou dans FPC/Lazarus en fonction de l'edi que j'utilise, c'est clair, net et précis ; là on est en plein brouillard : org ou xyz ? xyz ou org ? Nobody knows, et la page qui supervise tout ça, sensée nous éclairer, nous laisse dans notre ignorance.

Pas cool.
Vous qui voyez, mais faut pas s'étonner ensuite s'il y a peu de monde pour participer.

arpinux · 05-03-2021 11:47:28

jpt : si tu ne vois pas en quoi un bandeau pointant vers chacune des communautés Debian francophone est une petite victoire alors je ne sais pas quoi dire ou faire.... c'est que tu ne vois rien et en fait... je te plains... mais je ne peux plus rien faire pour t'ouvrir les yeux, vu l'épaisseur des œillères, ça ne servirait de toute façon à rien du tout.

jpt · 05-03-2021 11:58:36

arpinux a écrit :

une petite victoire

Il manque juste une microscopique précision permettant de faire la différence entre "orienté vers l’entraide généraliste" et "orienté vers l’entraide généraliste" et ça, je ne sais pas comment le dire mieux que ça, mais je sens bien que certains sont arc-boutés contre moi, peu importe que j'aie raison ou tort.
Bah, vous avez votre bandeau, il ne servira à rien mais vous l'avez, youp'la !

Bon, allez, je n'ai pas que ça à faire…

arpinux · 05-03-2021 12:13:50

^^ je ne sais pas si tu as autre chose à faire, mais en tout cas, quand je te croise, tu es toujours désagréable et plombant. ce header est un travail en cours, demande bien plus de diplomatie que tu ne pourras jamais développer, et un optimisme qui t'es , j'en ai peur, totalement étranger.
le problème n'est pas d'avoir raison ou tort ... on n'a plus 6 ans.

et si ce bandeau ne sert à rien, que dire de tes interventions...

captnfab · 05-03-2021 13:03:34

@jpt: debian-fr.org et debian-fr.xyz sont deux communautés d'entraide généraliste pour Debian. Il n'y a pas à justifier leur intérêt, elles existent. Il n'y a pas forcément de différence, pertinente aux utilisateurs en recherche d'aide, pouvant être résumée dans une infobulle.

Pour le reste, cf ma réponse ici à ton dernier rant.

David5647 · 05-03-2021 14:12:30

Allez! Je propose un truc pour la page communauté:

Préambule
========

[...]

Pas de lieu centralisé? (#titreorienté)
============================

Pourquoi plusieurs forum?
-----------------------------------

Ces forums sont à l'image de l’esprit libre (au sens logiciel libre), il sont là dans un but de partage et d'entraide, avec cette volonté perpétuelle de contribuer, d'améliorer l'existant, de proposer des visions alternatives, d'où la conséquente multiplicité.

Mais voilà, cette diversité peut parfois être délétère, surtout pour de nouveaux venus dans ce monde utra-foisonnant. Cette page a pour but d'exprimer d'une part l'unicité de la communauté debian et qu'un dialogue existe et se doit exister entre ses différentes composantes et d'autre part, de permettre au débutant de s'y retrouver et d’accéder rapidement à toute la ressource communautaire francophone.

Oui, mais, de fait, pourquoi plusieurs forum?
-----------------------------------------------------------

Qu'en sais-je moi?

La raison est qu'il n'y a pas de raison, c'est le fruit de volonté humaines arbitraires aux fondements toujours aussi incompréhensibles, mais là, nous entrons dans un tout autre domaine...

On peut aussi retourner la question, pourquoi un unique forum?

Ca répond pas à la question : pourquoi maintenir plusieurs forums????
----------------------------------------------------------------------------------------------

Plus de communautés, c'est :

- plus d'initiatives
- une plus grande résilience (pourquoi y a t'il deux moteurs sur un avion?)
- des publics visés différents (pourquoi y a t'il plusieurs salles dans un cinéma?)
- la possibilité de ne pas être d'accord, d'avoir des approches différentes
- en tout un tas de choses subtiles et difficilement quantifiables : des approches de modération différentes, des approches plus ou moins chaleureuses, conciliantes, directes, techniques, des affinités avec les membres.

Voilà, vous trouverez dans le paragraphe suivant les différents liens vers ces communautés, nous nous efforcerons d'en spécifier leur approches propres, mais ne soyez pas étonnés d'y retrouver de nombreuses convergences, passez, visitez, dites bonjour, installez vous si l'endroit vous convient ou faites le changer, bref, participez, échangez, apprenez, transmettez, proposez...

Bienvenue dans le monde de debian et du libre!

Les communautés Debian francophones
===============================

[...]

Dernière modification par David5647 (05-03-2021 14:12:54)

captnfab · 05-03-2021 14:15:08

Merci David ! Tu as raison, soyons pédagogiques :-)

arpinux · 05-03-2021 14:16:31

^^ je plussoie cette proposition et ces précisions David, merci

nous avons une réunion avec debian-france le 9 mars pour fixer la forme de cette page, ton post sera en lien, merci pour ta contribution

captnfab · 05-03-2021 14:29:57

Le texte de David est rajouté à la page « communautés » :-)

David5647 · 05-03-2021 15:15:03

Ok, ça été rapide ^^

J'assume nettement moins mes vannes lorsqu'elles sont en lignes:

David5647 a écrit :

des publics visés différents (pourquoi y a t'il plusieurs salles dans un cinéma?)

Je tiens à préciser que je suis pas d'accord avec :

David5647 a écrit :

à toute la ressource communautaire francophone.

trop présomptueux

David5647 a écrit :

Ca répond pas à la question : pourquoi maintenir plusieurs forums????

rhétorique un peu violente pour une identification du lecteur

David5647 a écrit :

Plus de communautés, c'est :

pas assez exhaustif?/un peu confus

Pour la section Les communautés Debian francophones, pour "spécifier leur approches propres", j'imaginais qqc du genre

les communautés :

   - debian-fr.org : 

       + forum d'entraide généraliste.

       + ...

   - debian-fr.xyz : 

       + forum d'entraide généraliste.

       + ...

   - debian-facile

       + un forum orienté débutant

       + distribution d'un système debian préconfiguré maintenu par la communauté

       + wiki communautaire

       + cahier du débutant

arpinux · 05-03-2021 15:17:34

^^ et si en plus tu pratiques l'auto-correction, on va simplement te filer les clés, ça ira plus vite

wip ...

saitama-san · 05-03-2021 16:05:39

L'idée est plutôt bonne mais je trouve ça très bizarre de mettre les liens en haut.
En terme de navigation c'est assez surprenant de mettre des liens externes ici.
Par contre, je les aurais mis en bas avec une petit note. Pour faciliter l'accès un petit lien avec une ancre me semblerait plus adapté.

chalu · 05-03-2021 16:08:57

Super tout ça

bravo !

les communautés :

   - debian-fr.org :

       + forum d'entraide généraliste.

       + ...

   - debian-fr.xyz :

       + forum d'entraide généraliste.

       + ...

   - debian-facile

       + forum d'entraide généraliste.

       + un forum orienté débutant

       + distribution d'un système debian préconfiguré maintenu par la communauté

       + wiki communautaire

       + cahier du débutant

Je verrais bien la même première ligne pour DF.
Pour les points qui suivent, chaque communauté mettra ce qu'elle veut sans doute.
As-tu eu des retours arpinux ? Sont-ils aussi avancés ? Ou bien une prochaine réunion permettra de le savoir ?
Bon courage à tous pour cette belle idée qui consiste à montrer les liens entre les différents "lieux francophones"

captnfab · 05-03-2021 16:13:12

David5647 a écrit :

à toute la ressource communautaire francophone. -- trop présomptueux

Édité

David5647 a écrit :

Ca répond pas à la question : pourquoi maintenir plusieurs forums???? -- rhétorique un peu violente pour une identification du lecteur

Édité

David5647 a écrit :

Plus de communautés, c'est : -- pas assez exhaustif?/un peu confus

David5647 a écrit :

Pour la section Les communautés Debian francophones, pour "spécifier leur approches propres", j'imaginais qqc du genre […]

Oui, cela peut être intéressant de lister les différents « outils/services/etc. » proposés par les forums. En pratique, nous sommes en discussion avec ces différentes communautés pour leur demander de se définir elles-mêmes :-)

arpinux · 05-03-2021 16:17:02

re

non, pas de retour des 2 autres forums pour l'instant, je leur ai passé le lien

piratebab de chez debian-fr.xyz est en discussion avec son équipe de modération, ed de chez debian-fr.org devrait me donner des news bientôt

vv222 · 05-03-2021 17:43:01

arpinux a écrit :

piratebab de chez debian-fr.xyz est en discussion avec son équipe de modération

En tant que 25% de ladite équipe de modération, je confirme que le sujet est lancé
Et surtout qu'on est pour l'instant plutôt favorable aux différentes propositions avancées.

arpinux · 05-03-2021 18:49:21

merci pour ton retour encourageant vv222

David5647 · 06-03-2021 02:10:15

arpinux a écrit :

^^ et si en plus tu pratiques l'auto-correction, on va simplement te filer les clés, ça ira plus vite

Ah terrible 5min pour écrire, 30min pour changer un mot... Je serais encore dessus si j'avais les clés =P

captnfab a écrit :

Édité

Nickel

vv222 · 06-03-2021 13:38:26

Ce nouveau bandeau fait déjà effet : je recommence à passer régulièrement sur debian-fr.{org,xyz} !

Pourtant ça faisait des années que je ne consultais plus ces forums que de manière très épisodique, mais d'avoir les liens sous la souris quand je passe sur Debian-Facile me motive à aller y jeter un œil presque à chaque fois.

--gilles-- · 06-03-2021 16:08:11

Super arpinux cette nouvelle partie du bandeau supérieur !

Vous avez réussi à m'arracher un compliment ! C'est énorme !

Moi, aussi je me remets à lire les autres forums.

Autre chose, les bandeaux de début d'hiver étaient beaux et certains magiques, je pense à celui avec la neige, le traîneau, bref celui réalisé avec Blender. Je vois qu'il existe un bandeau pour Pâques dans Menu profil -> Affichage -> Styles

Pourquoi pas un appel à contributions pour un bandeau à chaque début de saison ?

arpinux · 06-03-2021 16:37:24

^^ très heureux que ces quelques pixels en haut du site puissent favoriser la navigation entre les différentes communautés Debian

et oui gilles, on va certainement lancer un petit post graphique pour le bandeau supérieur à chaque saison, bonne idée

arpinux · 16-03-2021 15:34:31

salut à toutes et tous

alors bilan du projet :

- debian-france va dans le sens du rapprochement et a accepté de faire une page "Communautés" ainsi que l'ajout d'un lien dans son header principal. merci à eux !

- debian-fr.org n'a toujours pas donnée de réponse malgré plusieurs messages et un rendez-vous raté
- debian-fr.xyz a répondu : "Pour le bandeau a ajouter sur les sites, je n'ai pas bien compris l'idée. Je vois mal un site faire de la promo pour les autres. Seul Debian france peux faire ce genre de chose, en toute neutralité"

voilà ... donc si des sites Debian ne peuvent pas faire la promo les uns des autres, je ne vois pas ce que je peux faire de plus

plusieurs parmi vous m'avaient prévenu, m'avait dit qu'ils avaient essayé sans succès.
j'ai cru pouvoir faire bouger les choses, et c'est dans cet objectif que j'ai proposé ma candidature en tant que président de l'association : pour lancer des projets, pour enclencher une dynamique, pour Vivre bordel !
mais je suis bien obligé de constater qu'à part quelques bonnes âmes prêtes à se bouger le cul, chacun préfère rester dans son coin et faire ses petits trucs... tellement symptomatique de notre époque individualiste et fermée

donc je ne sais pas comment gérer maintenant. je ne sais pas s'il est toujours pertinent de conserver notre joli header pointant vers des communautés qui ne voient pas le lien entre nous... pourtant "Debian" me semblait être un point commun suffisant pour se rapprocher...

/me en position ragequit mais je me calme....

pour conclure https://arpinux.org/home/article105/que … ien-gardes

Dernière modification par arpinux (16-03-2021 16:34:29)

--gilles-- · 16-03-2021 17:41:06

Ne te tracasse pas arpinux, ton initiative est louable et effectuée dans un très bon esprit, tu n’as rien à te reprocher.
Il a eu des querelles récurrentes au sein de debian-fr.org sur les sujets que les membres pouvaient aborder au sein de Pause Café d’où la scission debian-fr.xyz qui s’est revendiqué à cette époque plus libre et plus ouvert sur ces discussions. Mais l’administrateur lol de debian-fr.xyz, malgré sa volonté d’ouverture, a quand même été obligé d’exclure un membre nommé Belzébuth, un cador en informatique, mais qui était insultant et flirtait avec le néo-nazisme.

D’où des crispations inscrites dans la mémoire des intéressés, et encore, je suis loin de connaître tout !

Let it be ! Laisse faire le temps. Il y aura peut-être un déclic plus tard. Je serai d’avis de laisser le bandeau. Malgré ta préférence pour des liens de relations symétriques, à ce que j’ai compris de ton message, et la mienne également, il me semble que nous ne devons pas gâcher ce bon esprit, être beau joueur et laisser le bandeau.

otyugh · 16-03-2021 17:45:50

qu'à part quelques bonnes âmes prêtes à se bouger le cul, chacun préfère rester dans son coin et faire ses petits trucs

C'est pas l'éternel réalité de tout groupe d'humain ?

De mon côté ma motivation fluctue également. On a rien fait de renversant en tant qu'association ces dernières années ; on est modestement une ressource et un forum gentiement actif de francophone sympas - mais guère plus. Et ça ne changera pas sans que quelqu'un fasse quelque chose. Tu tentes des choses et on ne peut pas demander plus. Je regrette qu'on soit pas plus nombreux à tenter des trucs et à s'émuler entre-nous plutôt que de "juste maintenir l'existant" (et moi le premier : routine et fatalisme ? C'est moi !).
J'ai ce problème de "stagnation" dans toutes les assos où je suis. J'aimerai avoir la réponse magique pour relancer de l'émulation et de l'optimisme. Un moment j'ai cru que le projet d'ISO aurait lancé ce renouveau, et je suis content d'en avoir été. Je ne peux que regretter qu'il n'y ait pas eu plus de projets de ce genre là, et plus d'émulation autour ^^'

Si je voyais un truc que j'aimerai demander à tous les membres de assos libristes c'est un genre de petit questionnaire "qu'est-ce qu'il manque d'après vous pour populariser GNU/linux un cran plus loin", "quel outil ou ressource ou organisation vous aiderait à y parvenir ?" "est-ce que vous y contriburiez si un groupe se travail s'organisai ?" - ce genre de question. Et à partir de là, voyant les besoin, voir si on peut relever l'un ou l'autre défi. Ou pas, mais avoir les choses possibles sur la table plutôt qu'un vague sentiment de fatalité dès qu'une de nos initiatives poussées à grand peine par quelque(s) un(s) échoue

Parce que s'il y a un sentiment d'injustice dans cette affaire c'est que tu ""échoues"" seul alors qu'on est sensé être une asso de plusieurs personne. Et sauf avoir dit "ça me semble ok" à tes initiatives, j'ai fait kepouik et j'ai pas vu grand monde faire plus. C'est un peu culpabilisant de ne pas avoir tenté d'autres choses en paralèle au moins. Mais j'avais -et j'ai toujours pas- tellement d'idée sur ce quoi. "Oui je veux faire le bien ! Mais le matin je sais pas plus ce que je veux faire de mes dix doigts pour autant".

Dernière modification par otyugh (16-03-2021 18:05:57)

Debian-facile

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Re : relions les communautés Debian avec un simple header !

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#32 05-03-2021 14:12:30

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Re : relions les communautés Debian avec un simple header !

#34 05-03-2021 14:16:31

Re : relions les communautés Debian avec un simple header !

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#36 05-03-2021 15:15:03

Re : relions les communautés Debian avec un simple header !

#37 05-03-2021 15:17:34

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#39 05-03-2021 16:08:57

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