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#26 15-05-2023 12:06:00

Jean-Pierre Pinson
Adhérent(e)
Lieu : Orléans
Distrib. : Debian Sid 64bits Ordi.: Thinkpad T400
Noyau : de cerise
(G)UI : xfce
Inscription : 04-03-2017

Re : Quelle alternative (complètement) libre à debian 12 ?

gnulux a écrit :

Jean-Pierre: l'avantage si Trisquel était basée sur Debian serait une distro pure Debian acceptée par la FSF, bien stable et sans aucun truc privateur, puisque les firmware privateurs de Bookworm ne seraient pas intégrés. Ce ne serait pas une simple copie de Debian, même pour Bullseye car il n'y aurait pas du tout de Debian nonofficielle pour Trisquel. Bon, c'est une nuance pour la plupart des gens mais de taille pour la certification FSF.


la FSF, oui je suis au courant, et elle dit beaucoup de conneries aussi smile
J'étais sous Trisquel avant mais je préfère debian sid, qui me donne entière satisfaction wink


Debian sid
Bureau : xfce
Ordinateur : Thinkpad T400 libreboot

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#27 15-05-2023 12:55:32

zorzi
Membre
Lieu : Dijon
Distrib. : Debian Stable Xfce
Inscription : 30-09-2015

Re : Quelle alternative (complètement) libre à debian 12 ?

gnulux a écrit :

J'ai utilisé Trisquel dans le temps et c'était très bien, à une époque où Ubuntu était devenu très lourd (après Jaunty). Et puis y a eu une version, au moins, mal entretenue, la communauté n'étant pas très grande, mais faut essayer la dernière version, pour savoir où en est Trisquel. Bien sûr, il faudra changer votre carte Wifi, probablement, mais il y a des alternatives en USB notamment, ou une certaine Atheros (cf Wiki Debian).
Mon regret c'est que Trisquel est basé sur Ubuntu, et non sur Debian directement, (ce serait plus simple) et donc, Trisquel va peut-être devenir ou est déjà devenue tout Snap comme la dernière Ubuntu LTS (qui n'a rien de stable, vu certains Snap, d'après des utilisateurs). Le forum est actif et le mieux c'est d'aller voir.

Séparer les firmwares des drivers et autres est une bonne chose mais j'espère que les firmwares amd et Nvidia seront bien séparés  et bien séparés d'autres firmwares. Avec Debian 11, on se tape une floppée de firmware Nvidia même quand on n'en pas besoin.



A priori, pas de snap chez Trisquel, la distro proposant son propre navigateur.

Sinon, pour les distros 100%libres basées sur Debian, c'est PureOS ou rien je crois (et qui n'est en somme qu'une Debian sans dépôts nonfree).


Desktop: HP Pavilion a6435 (CPU AMD Athlon 5600+ 2,9Ghz - GPU Nvidia GT 520 - Ram 8 Go DDR2 - DD 500 Go) / Debian Stable XFCE

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#28 15-05-2023 13:01:39

Roland05
Membre
Distrib. : Bookworm
Noyau : 6.1
(G)UI : Xfce et Lightdm
Inscription : 06-01-2020

Re : Quelle alternative (complètement) libre à debian 12 ?

Bonjour.
Sur ce forum, un membre avait parlé de la distri Kaisen basée sur Debian Xfce.
Je l'ai testé et elle est désormais installée à demeure.
Vraiment très bien !
Roland.

Hors ligne

#29 15-05-2023 16:27:43

Myrddin
Membre
Distrib. : DF
Inscription : 04-02-2023

Re : Quelle alternative (complètement) libre à debian 12 ?

Sinon, pour les distros 100%libres basées sur Debian, c'est PureOS ou rien je crois (et qui n'est en somme qu'une Debian sans dépôts nonfree).


Je débarque sur Linux mais pour moi tout ça est un non sens phénoménal ^^
La recherche d'une distrib basée sur debian mais mieux que debian. Je ne comprend pas tant que je ne vois pas des raisons vraiment valables (genre des logiciels incompatibles ~). J'ai pas testé mais si debian sid équivaut aux autres distrib à la pointe, c'est pas évident de comprendre la multitude de distributions basées dessus.

ps: Pour bookworm, c'est pas moins libre qu'avant du tout mais je me pose la question de l'implication des dev de ubuntu dans debian ? Faudrait pas que les choix de la maison mère soient influencés par une politique pas très libriste. Il me semble avoir lu quelque part que ~ la team ubuntu est plus active qu'avant chez debian. Encore une fois je débarque donc je suis peut-être complètement à côté smile


debian.png

Hors ligne

#30 15-05-2023 16:55:12

ubub
Membre
Distrib. : Debian
(G)UI : xfce
Inscription : 14-05-2019

Re : Quelle alternative (complètement) libre à debian 12 ?

je me pose la question de l'implication des dev de ubuntu dans debian ?


Quelle question ? Quelqu'un saura peut-être te répondre...

Il me semble avoir lu quelque part


On aurait tant voulu savoir où ...; big_smile

Hors ligne

#31 15-05-2023 17:05:25

Myrddin
Membre
Distrib. : DF
Inscription : 04-02-2023

Re : Quelle alternative (complètement) libre à debian 12 ?

^^

Je dois pouvoir retrouver ça mais pas sûr, c'était pendant des multi-recherches furtives et j'ai pas mis de marques-pages apparemment. Sur un article quasi sûr.

edit: je vais fouiller mais pas maintenant

Dernière modification par Myrddin (15-05-2023 17:08:11)


debian.png

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#32 15-05-2023 18:35:57

--gilles--
Membre
Lieu : Orléans - La Source
Distrib. : Debian 12
Noyau : Linux 6.1.0-21-amd64
(G)UI : Gnome - mutter 43.8-0+deb12u1
Inscription : 15-02-2016

Re : Quelle alternative (complètement) libre à debian 12 ?

ubub a écrit :

je me pose la question de l'implication des dev de ubuntu dans debian ?


Quelle question ? Quelqu'un saura peut-être te répondre...

Il me semble avoir lu quelque part


On aurait tant voulu savoir où ...; big_smile



En fait, la réponse est facile si on utilise la commande aptitude : l'implication d'ubuntu est assez conséquente :
file:///usr/share/doc/aptitude/html/fr/ch02s04s05.html#tableSearchTermQuickGuide

On cherche le mainteneur de paquets avec l'option ~m et y colle le nom du mainteneur, en l'occurrence ubuntu et le tour est joué !


aptitude search ~mubuntu

p   actiona                         - émulation d'activité humaine par une inter
p   arc-theme                       - thème 2D (« flat ») avec des éléments tran
p   atril                           - visionneur de document MATE              
p   atril-common                    - visionneur de document MATE − fichiers com
p   bamfdaemon                      - bibliothèque de mise en correspondance de
p   budgie-app-launcher-applet      - appliquette pour fournir un moyen alternat
p   budgie-applications-menu-applet - menu d’applications élégant pour le bureau
p   budgie-brightness-controller-ap - applet de contrôle de la luminosité de l’é
p   budgie-clockworks-applet        - appliquette pour afficher une horloge dans
p   budgie-control-center           - utilities to configure the Budgie desktop
p   budgie-control-center-data      - configuration applets for Budgie - data fi
p   budgie-core                     - paquet principal de Budgie-Desktop        
p   budgie-core-dev                 - paquet de développement pour budgie-deskto
p   budgie-countdown-applet         - appliquette fournissant un compte à rebour
p   budgie-desktop                  - paquet de bureau pour budgie-desktop      
p   budgie-desktop-doc              - fichiers de documentation pour budgie-desk
p   budgie-desktop-view             - icônes de bureau pour le bureau Budgie    
p   budgie-dropby-applet            - appliquette signalant quand un périphériqu
p   budgie-extras-common            - composant partagé des appliquettes budgie-
p   budgie-extras-daemon            - démon supplémentaire pour les capacités bu
p   budgie-fuzzyclock-applet        - affichage du temps de façon floue        
p   budgie-hotcorners-applet        - appliquette fournissant des « coins chauds
p   budgie-indicator-applet         - indicateur d'application pour budgie-deskt
p   budgie-kangaroo-applet          - appliquette permettant de naviguer rapidem
p   budgie-keyboard-autoswitch-appl - appliquette permettant de régler une dispo
p   budgie-network-manager-applet   - appliquette de gestion réseau pour le bure
p   budgie-previews                 - capacités de prévisualisation de fenêtre p
p   budgie-previews-applet          - paquet de transition                      
p   budgie-quickchar                - interface graphique pour trouver et choisi
p   budgie-quicknote-applet         - appliquette permettant de prendre des note
p   budgie-recentlyused-applet      - appliquette montrant les fichiers récemmen
p   budgie-rotation-lock-applet     - appliquette pour (dé)verrouiller la rotati
p   budgie-showtime-applet          - appliquette affichant la date et l’heure s
p   budgie-takeabreak-applet        - Applet to prompt when to take-a-break for
p   budgie-trash-applet             - appliquette ajoutant les capacités de corb
p   budgie-visualspace-applet       - afficher et gérer les fenêtres dans les es
p   budgie-wallstreet               - changement programmée de papier-peint à pa
p   budgie-weathershow-applet       - appliquette permettant d’afficher le temps
p   budgie-window-shuffler          - fonctionnalité de pavage de fenêtre d’inte
p   budgie-workspace-stopwatch-appl - Workspace usage tracker for the budgie des
p   budgie-workspace-wallpaper-appl - appliquette fournissant un fond d’écran pa
p   byobu                           - gestionnaire de fenêtre en mode texte, mul
p   caja                            - gestionnaire de fichiers pour le bureau MA
p   caja-actions                    - extension Caja pour créer des actions pers
p   caja-actions-common             - extension Caja pour créer des actions pers
p   caja-actions-dev                - extension Caja pour créer des actions pers
p   caja-admin                      - ajout d’actions d’administration au menu d
p   caja-common                     - gestionnaire de fichiers pour le bureau MA
p   caja-dropbox                    - Dropbox integration for Caja              
p   caja-eiciel                     - éditeur graphique d’ACL et xattr pour MATE
p   caja-extensions-common          - extensions Caja – fichiers communs        
p   caja-image-converter            - extension Caja pour redimensionner ou tour
p   caja-mediainfo                  - View media information from the Caja file
p   caja-open-terminal              - greffon Caja pour ouvrir des terminaux à d
p   caja-rename                     - extension de renommage par lot pour Caja  
p   caja-seahorse                   - extension Caja pour (dé)chiffrer les fichi
p   caja-sendto                     - intégration de clients de messagerie et de
p   caja-share                      - partage de dossiers depuis le gestionnaire
p   caja-wallpaper                  - réglage rapide du fond d'écran depuis les
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p   carburetor                      - GTK frontend for Tractor                  
i A colord                          - service système pour gérer les profils cou
i A colord-data                     - service système pour gérer les profils cou
p   colord-gtk-utils                - divers utilitaires graphiques interagissan
p   colord-sensor-argyll            - service système pour gérer les profils cou
p   colord-tests                    - service système pour gérer les profils cou
p   cpu-checker                     - outils d’évaluation de certaines fonctions
p   csh                             - interpréteur de commandes avec une syntaxe
p   debian-mate-default-settings    - réglages par défaut pour MATE avec Debian
p   desktopfolder                   - organisation du bureau avec des panneaux,
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p   fwbuilder                       - Interface graphique pour l'administration
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p   gir1.2-atrildocument-1.5.0      - données d’introspection GObject pour libat
p   gir1.2-atrilview-1.5.0          - GObject introspection data for libatrilvie
p   gir1.2-bamf-3                   - données d'introspection GObject pour la bi
p   gir1.2-budgie-1.0               - bibliothèque d'introspection GNOME pour bu
p   gir1.2-budgieraven-1.0          - GNOME introspection library for budgie-des
p   gir1.2-caja-2.0                 - données d'introspection GObject pour Caja
i   gir1.2-colord-1.0               - données d'introspection GObject pour la bi
i   gir1.2-colordgtk-1.0            - GObject introspection data for the colord-
p   gir1.2-colorhug-1.0             - données d'introspection GObject pour la bi
p   gir1.2-eom-1.0                  - données d'introspection GObject pour la bi
p   gir1.2-gtklayershell-0.1        - bibliothèque de composants de bureau au pr
p   gir1.2-matedesktop-2.0          - GObject introspection data for the libmate
p   gir1.2-matekbd-1.0              - GObject introspection data for libmatekbd
p   gir1.2-matemenu-2.0             - données d'introspection GObject pour la sp
p   gir1.2-matepanelapplet-4.0      - Données d'introspection GObject pour le pa
p   gir1.2-pluma-1.0                - GObject introspection data for Pluma      
p   gir1.2-signon-2.0               - typelib for libsignon-glib2              
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p   libplank-dev                    - Library to build an elegant, simple, clean
p   libplank-doc                    - Library to build an elegant, simple, clean
p   libplank1                       - Library to build an elegant, simple, clean
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p   libpowercap0                    - Shared library for accessing the powercap
p   libqqwing-dev                   - tool for generating and solving Sudoku puz
i A libqqwing2v5                    - tool for generating and solving Sudoku puz
p   libqt5glib-2.0-0                - bibliothèque de liaisons⋅C++ pour GLib et
p   libqt5gstreamer-1.0-0           - bibliothèque de liaisons⋅C++ pour GStreame
p   libqt5gstreamer-dev             - en-têtes de développement pour QtGStreamer
p   libqt5gstreamerquick-1.0-0      - bibliothèque QtGStreamerQuick –⋅version Qt
p   libqt5gstreamerui-1.0-0         - bibliothèque QtGStreamerUi –⋅version Qt⋅5
p   libqt5gstreamerutils-1.0-0      - bibliothèque QtGStreamerUtils –⋅version Qt
p   libraven0                       - bibliothèque raven pour budgie-desktop    
p   librdmacm-dev                   - Development files for the librdmacm librar
p   librdmacm1                      - Library for managing RDMA connections    
p   libsignon-glib-dev              - development files for signon-glib sso API
p   libsignon-glib2                 - GLib Library for managing SSO credentials
p   libtimingframework-java         - A Java framework for timing and animations
p   libtimingframework-java-doc     - A Java framework for timing and animations
p   libtss2-dev                     - TPM2 Software stack library - development
p   libtss2-doc                     - TPM2 Software stack library - documentatio
i A libtss2-esys-3.0.2-0            - TPM2 Software stack library - TSS and TCTI
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p   mate-terminal-common            - MATE terminal emulator application (common
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p   mate-user-share-common          - User level public file sharing via WebDAV
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p   mate-utils-common               - utilitaires pour le bureau MATE – fichiers
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Si tout le monde pense pareil, c'est qu'aucune personne ne pense beaucoup.
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Et si vous cherchiez votre solution dans le wiki => https://debian-facile.org/accueil palestine.png

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#33 15-05-2023 22:11:56

Philou92
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Re : Quelle alternative (complètement) libre à debian 12 ?

Myrddin a écrit :

Sinon, pour les distros 100%libres basées sur Debian, c'est PureOS ou rien je crois (et qui n'est en somme qu'une Debian sans dépôts nonfree).


Je débarque sur Linux mais pour moi tout ça est un non sens phénoménal ^^
La recherche d'une distrib basée sur debian mais mieux que debian. Je ne comprend pas tant que je ne vois pas des raisons vraiment valables (genre des logiciels incompatibles ~). J'ai pas testé mais si debian sid équivaut aux autres distrib à la pointe, c'est pas évident de comprendre la multitude de distributions basées dessus.



Il n’y a aucune contradiction et la multitude de distributions dérivées est bien la preuve que debian est une distribution 100% libre. Les dépôts non libres proposés ne font pas partie de debian.
L’installation des paquets de ces dépôts est un choix de l’utilisateur. Même s’il n’existaient pas rien n’empêcherait un utilisateur d’en installer de sa propre initiative.
Voir le contrat social debian pour t’en convaincre : https://www.debian.org/social_contract
Ces paquets sont souvent là pour permettre le fonctionnement de périphérique dont les pilotes sont propriétaires. debian est une (la seule ?) distribution à caractère universel, donc sensé fonctionner sur tout type de matériel.
Pour beaucoup d’utilisateurs installer un firmware propriétaire est un moindre mal par rapport à la mise à la poubelle d’une machine et de saloper un peu plus la planète. Entre pureté et pragmatisme il faut choisir…


Tousse antique Ovide !

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#34 15-05-2023 22:17:51

Jean-Pierre Pinson
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Re : Quelle alternative (complètement) libre à debian 12 ?

Je suis entièrement d'accord avec toi Philou92

Et pour ceux qui veulent un ordinateur 100 % libre, il existe libreboot.

Dernière modification par Jean-Pierre Pinson (15-05-2023 22:19:57)


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#35 15-05-2023 22:24:38

Myrddin
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Re : Quelle alternative (complètement) libre à debian 12 ?

A mais j'ai dû mal me faire comprendre parce-que c'est tout a fait mon avis aussi ^^ J

Voir le contrat social debian pour t’en convaincre : https://www.debian.org/social_contract



J'avais bien lu ça aussi oui wink

edit: En gros je ne comprend pas pourquoi les gens vont vers d'autres distrib basées sur debian si on peut tout faire avec.

Dernière modification par Myrddin (15-05-2023 22:30:20)


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#36 15-05-2023 23:27:47

arpinux
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Re : Quelle alternative (complètement) libre à debian 12 ?

gnulux a écrit :

Merci TyZef, voilà un projet intéressant, NakedDeb (ça devrait s'appeler, ou au moins se prononcer, ainsi). Je vais l'utiliser en Live, car c'est léger et il y a des choses bien amusantes dessus


coucou smile
s'il manque un 'd', c'est pour éviter de nommer ma distro 'Debbie nue', 'Deb' étant l'abréviation de Debra Lynn, l'épouse de Ian Murdock, créateur de Debian smile
je ne me permettrai pas de dénuder ainsi une dame.
en revanche, une debian presqu'à poil, ça ne me gène pas big_smile


nous sommes tous différents ... c'est notre point commun ...
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#37 16-05-2023 09:41:04

gnulux
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Re : Quelle alternative (complètement) libre à debian 12 ?

Merci de tes explications, arpinux. Je comprends bien que tu ne veuilles pas dénuder une dame. Mais bon, en anglais, nake n'existe pas, et quand on parle de paquet DEB, j'espère qu'on ne dit pas que Debra était un gros paquet ;-)
J'espère aussi que tout le monde qui utilise Debian savent d'où vient son nom ;-)
En tous cas grand merci pour cette distro toute légère, qui n'est pas un doublon de WattOS (maintenant dérivée de Debian nonfree et non plus d'Ubuntu). Et le torrent marche aussi bien pour la nonfree que pour la free grâce à ton intervention (web seed).

Jean-Pierre: libreboot, c'est compatible avec un tout petit nombre de cartes mères, et quelques portables, non? Le fameux Thinkpad T400, par ex., ou une certaine Gigabyte G41
Dire que

la FSF dit beaucoup de conneries

c'est un peu court. Les bisbilles (cherchez vous-mêmes, si besoin), et même les coups de folie (voir Ian Murdock ou les gueulantes de Torvald) qui ne sont pas rares dans le monde du Libre, sont dérisoires à côté du travail que fait la FSF, et tous les gens qui sont associés de près ou de loin à ce travail (voir les rencontres de Libre Planet, Karen Sandler, Eben Moglen, le Software Freedom Law Center et le Software Freedom Conservancy, par ex.). Les bisbilles se tassent ou se résolvent amicalement et le boulot continue patiemment. Il en faut du courage et de la persévérance pour faire avancer le monde du Libre.

Dernière modification par gnulux (16-05-2023 10:07:51)

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#38 16-05-2023 09:46:50

Jean-Pierre Pinson
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Re : Quelle alternative (complètement) libre à debian 12 ?


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#39 16-05-2023 10:16:10

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Re : Quelle alternative (complètement) libre à debian 12 ?

Merci Jean-Pierre ;-) Bonne lecture à toutes et à tous.

Concernant Debian, faut-il tout libre alors que le matériel exige des firmware et/ou des pilotes privateurs, il y a aussi l'idée que si on cède toujours au code privateur, les constructeurs en rajoute toujours plus et n'en enlèveront jamais. Le Libre n'est pas le non-sens, le non-sens est du côté des constructeurs qui mettent des restrictions et de l'espionnage dans leur processeurs, par ex pour les vidéos notamment, (voyez Wikipedia Intel CPU ou AMD CPU), ils nous mettent des trucs qu'on ne demande pas et si on nous demandait, on dirait, non merci.
Au moins le Libre nous fait prendre conscience que l'informatique majoritaire privatrice nous prend pour des pigeons.

Rajout: en fait, Jean-Pierre, peut-être par "conneries" de la FSF, tu voulais dire ce que cette page de LibreBoot nous explique:
https://libreboot.org/news/policy.html

Donc, Debian va dans la bonne direction avec ses firmwares inclus dans la prochaine Debian Stable Officielle. Quand on a affaire à des ordinateurs du genre Skylake et suivants, les firmwares nous cassent les pieds, il faut bien les mettre à jour car ils sont là de toutes façons.

Dernière modification par gnulux (16-05-2023 11:36:43)

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#40 16-05-2023 12:30:01

vv222
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Re : Quelle alternative (complètement) libre à debian 12 ?

Myrddin a écrit :

Pour bookworm, c'est pas moins libre qu'avant du tout mais je me pose la question de l'implication des dev de ubuntu dans debian ? Faudrait pas que les choix de la maison mère soient influencés par une politique pas très libriste. Il me semble avoir lu quelque part que ~ la team ubuntu est plus active qu'avant chez debian. Encore une fois je débarque donc je suis peut-être complètement à côté smile



Les devs et mainteneurs de chez Ubuntu participent assez activement à Debian. Quand il y a une divergence dans l’approche pour certains paquets (comme dpkg par exemple) il y a une équipe distincte de chaque côté qui utilisent une base de travail commune, mais la plupart du temps ce sont simplement les mêmes personnes qui bossent pour les deux distributions.


Jouer sous Debian ? Facile !

Ceterum censeo Barum esse delendam

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#41 16-05-2023 13:55:06

Myrddin
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Re : Quelle alternative (complètement) libre à debian 12 ?

Ah merci vv222, au top.

debian.png

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