Payer les travailleurs sur internet

otyugh · 10-04-2024 16:53:50

Salut,
petite réflexion à l'instant que "on ne sait pas rémunérer les gens/projets à qui on porte beaucoup de gratitude". En grand partie à cause des requins intermédiaires. Depuis les débuts de ma vie à découvrir mes goûts et à lire, écouter, et regarder ; j'ai toujours eu cette frustration où payer les oeuvres d'art - et toute autres manières "normales" de financer la création - était une grosse farce". Achète un t-shirt d'un groupe, et déjà si y avait un T-shirt c'est probablement que le groupe s'en sortait déjà, et en plus la fraction d'argent que recevra l'artiste sera minable par rapport aux esclavagistes qui produisent le t-shirt. Donc c'est complètement con.

On a aussi le phénomène du crowdfunding et de paypal, mais si tu regardes de près, les requins sont là. Ils exploitent les travailleurs, marchandisent le rapport de soutien inconditionnel en "récompenses marketing", au nom de la "visibilité". Quelques-uns s'en sortent avec peine - et la majorité calenchent en silence.

Je trouve que la moins pire solution à cette déroute totale c'est des plateformes comme LiberaPay qui proposent des services nuls comme Paypal, mais aussi surtout, un moyen de virer de l'argent de son compte bancaire à quelqu'un/un projet/un groupe qu'on apprécie. Et y a pas de contrepartie. Et les charges de dons sont raisonnables en cas de virement (de l'ordre de 1%).

Je trouve ça assez idéal. Je pense même qu'une asso comme DF pourrait passer par là pour collecter ses adhésions (sauf si les frais SEPA sont inférieur à ceux des "viremement directs" je sais pas). Ça a l'avantage de requérir pas beaucoup d'effort et de "mettre les pieds" dans la soupe où tu peux supporter une asso ou un bénévole en rade de pognon sans avoir à passer 40 plombes à chercher si on peut donner, demander, chercher le rib, attendre que la banque accepte le rib, faire le virement, attendre que qu'un bénévole regarde sur le compte et confirme l'adhésion, etc.. - et finalement abandonner 80% du temps avant de donner parce que c'est trop chiant.

Perso je trouve génial de pouvoir donner des sous à "X personne directement sans contrepartie et possiblement anonymement" via son pseudonyme. "Ton projet m'a bien aidé, cadeau". "Tu m'a sauva la vie et j'ai trop d'argent", etc ~

Fin chépa, c'est une réflexion comme ça, je ne connais pas le service depuis longtemps. Je sais que vv222 était assez remonté sur le fait que Liberapay proposaient des virements paypal/stripe. Passé mon enthousiasme initial je suis aussi intéressé par les limites du truc.

Dernière modification par otyugh (10-04-2024 17:05:58)

PetitPouyo · 10-04-2024 17:05:42

Salut !
Je suis du même avis que toi sur toute la ligne, après pour DF je les laisses gérer ^^

vv222 · 10-04-2024 21:06:24

Sauf erreur de ma part, les virements SEPA classiques (2~3 jours de délai) se font sans aucun frais pour celui qui envoie comme pour celui qui reçoit. C’est pour ça que j’en fais ma solution de paiement/cotisation privilégiée à chaque fois que la possibilité est proposée.

lexi · 10-04-2024 21:37:20

Perso, je suis pas trop fan de passer par des intermédiaires tel que Paypal ou Liberapay, ils n'ont pas besoin de connaitre mes transactions.
En effet, les virements SEPA vers un destinaire européens sont gratuits, je trouve que c'est la solution la moins onréreuse et la plus carré

Dernière modification par lexi (10-04-2024 21:38:11)

otyugh · 10-04-2024 21:45:48

vv222 a écrit :

Sauf erreur de ma part, les virements SEPA classiques (2~3 jours de délai) se font sans aucun frais pour celui qui envoie comme pour celui qui reçoit. C’est pour ça que j’en fais ma solution de paiement/cotisation privilégiée à chaque fois que la possibilité est proposée.

Pas sûr de comprendre d'où viennent les frais du coup. Ptéte le fait de passer par liberapay... Qui seraient pas en Europe du coup et ça serait juste ça ?

En effet, les virements SEPA vers un destinaire européens sont gratuits, je trouve que c'est la solution la moins onréreuse et la plus carré

Je suis d'accord mais y a aussi la réalité : la plupart des gens ne te fourniront <jamais> leur rib. J'ai contacté une grosse poignée de dev et d'artiste auquel j'ai littéralement dit "je peux donner des centaines d'euros régulièrement, donne moi un rib" => jamais eu de rib, toujours eu "passe par mon patreon/truc/bidule".

Donc y a l'idéal et la réalité pour moi. Je suis prêt à perdre 1% de mes donations (la mort dans l'âme hein) si 99% peuvent atteindre des gens que je veulent supporter - parce qu'il n'y a en réalité, pas de meilleur alternative dans la plupart des cas concrets que j'ai eu. J'ai pas encore de raison sérieuse de croire que Liberapay soit pourri ; par contre la plupart des plateforme équivalente, j'ai une intime conviction quand je vois les prélèvements pratiqués & dark pattern

(Sans parler qu'aborder les gens pour leur demander un rib est turbo chiant.)

Dernière modification par otyugh (10-04-2024 21:54:08)

arpinux · 10-04-2024 21:54:11

salut

concrètement, on peut ouvrir un compte liberapay au nom de l'association et transformer tout contributeur de 1€/mois ou plus en adhérent de l'association

en revanche, ne proposer que ce protocole pour financer l'asso pourrait nous priver des personnes n'ayant/ne voulant pas de compte liberapay et de nos adhérents qui payent par chèque. liberapay pourrait être une source alternative, même si notre fonctionnement "classique" par virement ou chèque me semble plus universel.

financièrement, je tiens à rappeler la bonne santé financière de notre association et le fait qu'une partie de nos surplus sont donnés chaque année à hauteur de 500€. nous n'avons donc pas besoin de rechercher des sources de financement supplémentaires.

personnellement, je serais plus pour un financement de type "nécessaire" : un montant annuel à prévoir selon les frais fixes +/- ratio d'imprévus et une fois le montant atteint, on incite/invite les contributeurs potentiels à donner ailleurs, à d'autres associations ou pour d'autres causes

ou alors on réserve le surplus chaque année (pas uniquement 500€) à un ou plusieurs projets libre genre un chatons, un logiciel, une association...

Philou92 · 10-04-2024 21:55:52

otyugh a écrit :

jamais eu de rib, toujours eu "passe par mon patreon/truc/bidule".

La réponse est là : https://support.patreon.com/hc/fr-fr/se … 8971-Taxes

Ils n’ont pas envie de « s’ennuyer » avec les formalités fiscales…

otyugh · 10-04-2024 23:05:31

En revanche, ne proposer que ce protocole pour financer l'asso

...N'est même pas une éventualité qui m'a passé l'esprit x)
Ce genre de chose est cool à mon sens parce que la majorité des gens ne proposent pas d'alternative, ça n'empêche pas d'être mieux que la majorité ~

arpinux · 10-04-2024 23:14:11

c'est toujours bien de proposer des alternatives

vv222 · 11-04-2024 00:59:22

otyugh a écrit :

Je suis d'accord mais y a aussi la réalité : la plupart des gens ne te fourniront <jamais> leur rib. J'ai contacté une grosse poignée de dev et d'artiste auquel j'ai littéralement dit "je peux donner des centaines d'euros régulièrement, donne moi un rib" => jamais eu de rib, toujours eu "passe par mon patreon/truc/bidule".

Le jour où je recommence à accepter les dons pour mon boulot dans le logiciel libre, il y aura mon IBAN accessible publiquement sur mon site Web, aussi simplement que ça

Je n’ai jamais vraiment bien compris cette paranoïa de beaucoup autour du RIB/IBAN.

otyugh · 11-04-2024 06:50:17

Il y a ce côté traumatisant d'avoir des virements (retraits) inattendus sur son compte ; vu que beaucoup de banque rendent ça open bar. J'ai déjà eu la surprise une fois (au CMB), et sur ce que tu disais j'étais allé en causer avec un conseiller. Ben conseille pour compte perso ou pro ils ont évadé assez bien pour que moi qui vienne avec la ferme volonté de "je veux blacklister toutes les options de retrait via RIB sur mon compte".
1/ ils n'aient rien fait d'autre que dire qu'ils savaient pas
2/ etducoup j'ai retiré mon rib du web (mais ça reste con, il reste présent sur mes factures >_<)

(...Bon et à part ça dans d'autres arguments faciles : l'UI des banque est atroce (à la base de cette affirmation : un échantillon de 1). Genre j'ai autorisé certains virements SEPAs automatique ; je vois aucun moyen de les bloquer autres que d'aller voir un conseiller. Genre c'est pas blocable en deux cliques. Et pareillement j'ai aucune option pour faire des dons ponctuels de manière simple (faut retranscrire les RIB et les attribuer à un nom et prier le bon dieu) - et je trouve ça un peu frustrant niveau... Transparence. Je trouve qu'il est bon d'avoir un genre de "compte publique" de ce qui circuler en matière de donations >_< (déjà que je voudrai voir la même chose niveau salaire, alors pareil en dons !).
Ainsi que bêtement d'avoir un aperçu un peu simple de tout ce qu'on donne à un endroit plutôt que de prendre des notes (je fais ça aussi, et c'est chiant)

Là j'avais 300€ à m'en débarrasser un jour, j'ai fait mes dons en deux coups de cuillère à pot. Ça m'engage à aucun autre don futur, j'ai pas de charge mentale et j'ai pas eu à rentrer de RIB non plus. J'avoue que mon enthousiasme vient un peu de ça. D'un coup je peux payer les gens que je veux, et certes mêmes 1% c'est trop si on peut ne rien payer mais... Ouais. La complexité de "faire un don" est telle que généralement je value plus mon temps que je perdrait sur le site de ma banque sur leur mauvaise UI ou à prendre rendez-vous avec un conseiller >_<

Dernière modification par otyugh (11-04-2024 07:07:42)

vv222 · 11-04-2024 10:32:19

C’est étrange comme situation, un IBAN ne pouvant normalement pas être utilisé pour effectuer un virement depuis le compte, mais uniquement un à destination du compte.

Il peut être utilisé par contre pour des prélèvements, mais je commencerais à gueuler très fort sur ma banque si elle autorisait n’importe qui à effectuer des prélèvements sans une autorisation initiale de ma part.

otyugh · 11-04-2024 18:32:57

Il peut être utilisé par contre pour des prélèvements, mais je commencerais à gueuler très fort sur ma banque si elle autorisait n’importe qui à effectuer des prélèvements sans une autorisation initiale de ma part.

Ben chez CMB, ça m'est totalement arrivé >_>

lexi · 13-04-2024 09:12:46

Très surprenant que tu fasses prélevé sans que tu aies donné ton accord. Ce serait trop dangereux si tout le monde pouvait faire cela. Tu peux dans ce cas contester le prélèvement en stipulant que tu n'as donné ton accord.

Pour ma part, au Crédit Agricole, je n'ai pas trop à me plaindre de l'interface sur leur site. Je n'utilise pas leur appli. Elle est plutot bien fichu.

otyugh, sur ta dernière capture, quelle est l'interface que tu nous montre ? Cela provient d'un site ?

otyugh · 13-04-2024 17:29:45

C'est l'interface de Liberapay côté donateur (vous en "visiteur" vous voyez pas mes "promesses de dons" ni les dons anonymes~ qui sont pas si anonymes du coup

Ce serait trop dangereux si tout le monde pouvait faire cela.

C'est pourtant le cas. Mon père en milieu associatif prélève beaucoup de gens, et leur accord est purement symbolique : à partir d'un RIB on prélève ce qu'on veut.
...Et oui, moi aussi je trouve ça dingue que ce soit un par défaut. Et quand j'en parle à ma banque (deux fois, deux rendez-vous inutiles) on me dit qu'on "ne peut pas changer ça". C'est pas faute de dire "je suis 100% sûr que légalement vous devriez le faire si je vous demande : bloquez les prélèvement via mon RIB !" ; et à ce jour nope.

Dernière modification par otyugh (13-04-2024 17:32:34)

dellirium · 13-04-2024 17:52:55

à partir d'un RIB on prélève ce qu'on veut

Pas si facile. Et heureusement.

https://www.banque-france.fr/fr/a-votre … b-iban-bic

https://www.demanderjustice.com/litige- … rises.html

Ces prélèvements sans autorisation sont forcément bizarres (les tiens ou ceux de ton père).

otyugh · 13-04-2024 18:29:02

vous devez l’en autoriser en signant un mandat de prélèvement.

C'est quoi l'élément de sécurité là-dedans ?

La signature ?

La seule garantie qu'apporte la banque c'est celle de te rembourses *si tu t'en apercois* avant un an.

Y a sans doute une raison pour ce laxisme, genre une raison historique, de retro-action, de droit, de lobbysme, je sais pas. - Mais ça paraît dingue, c'est pas du tout protecteur.

Le prélèvement illicite que j'ai eu sur mon compte venait de la SNCF btw. SNCF que j'ai pas pris depuis cinq ans. Je pense que quelqu'un a bêtement subtitué son RIB au mien en prétendant être moi, et je vois pas ce qui l'en empêcherai, tel que les choses sont.

Dernière modification par otyugh (13-04-2024 18:35:29)

brennux · 13-04-2024 18:40:40

dellirium a écrit :

Ces prélèvements sans autorisation sont forcément bizarres (les tiens ou ceux de ton père).

otyugh a écrit :

Mon père en milieu associatif prélève beaucoup de gens, et leur accord est purement symbolique : à partir d'un RIB on prélève ce qu'on veut.

Un mandat de prélèvement n'est pas open bar.
La lecture de la page sur les prélèvements SEPA me semble indispensable.

https://www.banque-france.fr/fr/a-votre … ement-sepa

Si la banque renacle ou fait la sourde oreille, se rapprocher de l'UFC Que Choisir est recommandé.

otyugh · 13-04-2024 19:51:17

Un mandat de prélèvement n'est pas open bar.

Si tu as une affirmation, à toi la charge de la preuve, pas à moi.

Dernière modification par otyugh (13-04-2024 20:07:17)

brennux · 20-04-2024 10:16:32

Bonjour,

otyugh a écrit :

Si tu as une affirmation, à toi la charge de la preuve, pas à moi.

ce que dit la Banque de France ne suffit pas ?

le créancier doit disposer d’une autorisation du payeur, afin de lui permettre d’initier des débits sur son compte. Cette autorisation est matérialisée par un mandat de prélèvement.

on trouve également des détails pratiques sur Service Public
https://www.service-public.fr/particuli … its/F20752

Si quelqu'un subit des prélèvements indus, non autorisés, il y a moyen je pense de faire valoir ses droits. Je ne dis pas toutefois que c'est facile ou que ça se ferait en un claquement de doigts.

otyugh · 20-04-2024 12:46:51

ce que dit la Banque de France ne suffit pas ?

Je veux surtout dire que c'est pas à moi d'aller chercher l'extrait à propos. Quand je dis "tu as tort", -et si je suis poli- je me contenterai pas de mettre un lien vers un livre à lire qui contiendrai (ou pas) l'affirmation (que je crois) est à propos - à moins que ce soit l'unique sujet du lien, ce qu'était pas le cas ici.

Pis comme j'y référai plus haut, mon père aussi collecte des "mandat de prélèvement" ; la banque ne les a pas (pendant longtemps au moins) demandé.

Dernière modification par otyugh (20-04-2024 14:45:54)

bendia · 20-04-2024 14:54:37

@otyugh : pour aller dans le sens de brennux, il m'est arrivé une fois un prélèvement d'une enseigne de vente par correspondance non demandée, il m'a suffit d'un simple coup de téléphone à la banque pour être remboursé (bon, OK, c'était encore en Franc et Internet n'en était qu'à ses débuts

).
Peut-être que ça coûte moins cher à la banque de ne pas contrôler et rembourser les quelques fraudes, mais en tout cas, je n'avais rien eu à justifier, et c'était aller très vite.

otyugh · 20-04-2024 14:57:35

@Bendia ha mais je suis 200% d'accord avec ça. Ils remboursent sans aucun problème, expérience de première main de mon côté aussi. Juste. C'est à Toi de t'en rendre compte. C'est ce que j'appelle "être sans filet" s'ils te rattrapent qu'une fois que t'es au sol et que tu appelles l'ambulance pour être retapé (et c'est aussi ton temps à vérifier si X virement est légitime).
Assez sûr que je suis pas le seul à ne pas savoir à quoi correspondent tous mes virements parfois (surtout quand comme moi on partage un compte à plusieurs).

Dernière modification par otyugh (20-04-2024 14:58:46)

vv222 · 20-04-2024 19:46:24

bendia a écrit :

Peut-être que ça coûte moins cher à la banque de ne pas contrôler et rembourser les quelques fraudes

De mémoire, c’est bel et bien un changement qui a eu lieu il y a une poignée d’années. Avant ça il était plus difficile de contester un prélèvement… mais elles n’étaient pas censées autoriser ceux sans mandat signé.

Yanatoum · 21-04-2024 08:44:46

A vous lire, je ne sais que penser !
Ainsi, il arrive que votre banque prélève un montant sans aucune intervention ou autorisation de votre part ? Sidérant !
Inconcevable dans ma banque Belfius Belgique en tout cas ou toute intervention d’un conseiller de la banque sur mon compte doit être validée par ma signature manuscrite ou via un dispositif numérique dont je suis le seul à posséder la clé de déverrouillage.
Dans le cas contraire, c'est un faux, une malversation.

Debian-facile

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Payer les travailleurs sur internet

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