[Résolu] Live Debian 9.3 à améliorer : Gparted absent;disque invisible

fiche · 12-12-2017 17:48:18

Bonjour,

Suite à l'annonce d'une nouvelle version Stretch 9.3, j'ai téléchargé les ISOs live incluant les pilotes non libres à cette adresse : https://cdimage.debian.org/cdimage/unof … e+nonfree/
En 32 bits : Lxde et Gnome (pour Xfce, j'ai déjà DFLinux)
En 64 bits : Gnome

Ces ISOs (empreintes numériques validées) ont été copiées sur ma clé USB Multisystem.

Pour moi, une clé USB ou un DVD live doit permettre :
- de tester la compatibilité du système avec le PC (reconnaissance de la carte réseau ethernet et wifi, de la carte graphique, son) avant installation
- mais également de préparer cette installation en consultant, supprimant, redimensionnant... les partitions
- et d'être utilisée comme outil de dépannage si un jour le système installé plante (pour pouvoir récupérer des fichiers sur le disque dur du PC)
Cela me semble être du bon sens pratique.

Il semble que ce bon sens fasse défaut aux concepteurs des ISOs live Debian car :
- Gparted n'est pas installé
- Le Terminal ne se lance pas sous Gnome 32 et 64 bits (donc, on ne peut pas installer par ex Gparted)
- Impossible de voir le disque dur dans les gestionnaires de fichiers Nautilus (Gnome) et PCManFM (Lxde)

Ces choix sont peut-être dictés par la volonté de ne pas nuire au disque dur du PC testé suite à une mauvaise manipulation mais avouons que ce n'est pas pratique du tout.
De plus, sous Gnome Live, impossible de configurer le clavier en azerty à partir des "Préférences". Le bouton Add ne permet d'ajouter une nouvelle langue au clavier.

Après, il ne faut pas s'étonner que l'on réclame le maintien de DFLinux Xfce qui est par défaut en clavier azerty, dispose de Gparted et permet de visualiser le disque dur pour faire une éventuelle copie de fichiers... Bref, un outil pratique.

Si certains d'entre vous travaillent pour Debian, pensez aux utilisateurs basiques qui souhaitent simplement des outils pratiques sans avoir à taper des commandes dans le Terminal (encore faudrait-il qu'il se lance) pour éventuellement pouvoir monter le disque dur.
Si DFLinux le fait, pourquoi pas les versions officielles de Debian ? (je n'ai pas testé la version Xfce).

Merci d'avance à ceux qui pourront faire remonter cela aux développeurs et m'indiquer comment accéder au disque dur en Live.

Dernière modification par fiche (19-12-2017 16:02:09)

Herve33 · 12-12-2017 18:23:44

Salut
DFlinux est une débian dans laquelle a été installés les logiciels pour faciliter la prise en main des débutants. C'est normal donc que tu te retrouves avec une image plus complète qu'une débian épurée.

deuchdeb · 12-12-2017 19:07:13

Une Df-Linux est une Debian qui a été construite dans le but de simplifier la vie des débutants et donc de nombreux outils sont disponibles et même des paquets non libres.
Une Debian Live a été construite pour montrer ce qu'est une Debian et ce qu'elle sera une fois installée. On se retrouve avec un système de base fonctionnel et que chacun pourra agrémenté à sa guise.

Dans le premier cas tu as un système clef en main qui est déjà abouti et on a déjà réfléchi à ta place sur ce qui est utile et franchement c'est bien pensé.

Dans le deuxième cas il faudra faire quelques installations et paramétrages pour mettre cette Debian à ton goût et fignoler le tout, Debian te laisse le choix.

chalu · 12-12-2017 19:22:27

Est-ce que tu as vérifié les ISOS ? ce n'est pas normal de ne pas pouvoir lancer un terminal. Qu'il n'y ait pas Gparted par contre comme expliqué dans les messages précédents, c'est compréhensible.

fiche · 12-12-2017 20:03:26

Je viens de copier l'ISO Debian 9.3 Gnome 64 bits sur une clé USB simple avec la commande dd.

1ère différence avec la clé Multisystem : le Terminal se lance !
Au démarrage de la clé USB, avec le menu "Debian live with localisation support", on peut choisir le Français. Ensuite dans les paramètres "Langue", on peut ajouter le clavier français (ce qui n'est pas possible avec le même menu avec un lancement de l'ISO via la clé Multisystem. Allez comprendre...).

La clé Multisystem, c'est très bien mais je viens de me rendre compte qu'il peut y avoir des différences avec la même ISO copiée sur une clé avec dd (ISO unique). Pénible !!!

En revanche, Gparted n'est pas installé. Je ne comprends pas pourquoi. Il est tellement pratique.
Et Nautilus ne "voit" pas le disque dur.

bendia · 12-12-2017 20:27:18

Bonjour

fiche a écrit :

Cela me semble être du bon sens pratique.
tous
Il semble que ce bon sens fasse défaut aux concepteurs des ISOs live Debian

Dans ce cas, il me semble qu'il faut que tu le leurs apporte ce bon sens. Ils seront très probablement ravis d'avoir de l'aide. Le mieux est que tu leur explique toi même, c'est par là https://www.debian.org/devel/debian-live/

fiche a écrit :

Pour moi, une clé USB ou un DVD live doit permettre :

Debian te permet de faire exactement ce que tu veux pour toi. Un certain arpinux a fait un excellent tuto pour créer sa propre iso, bref, celle qui sera faite pour toi.

fiche a écrit :

Après, il ne faut pas s'étonner que l'on réclame le maintien de DFLinux Xfce

C'est très chouette de la réclamer, en attendant, c'est un seul gars tout seul qui la fait. Il me semble donc qu'à la place de réclamer, il faut aller voir par là https://framagit.org/dflinux/DFiso/issues comment il est possible de faire en sorte qu'elle soit maintenue.

D'une manière générale, si un truc ne fonctionne pas bien dans Debian, distribution communautaire, c'est parce-que nous tous, membre de la communauté Debian n'avons pas bien fait notre travail. C'est la différence avec les OS propriétaires où on peut se plaindre que le produit n'est pas conforme à notre commande.

fiche · 12-12-2017 21:05:20

Sincèrement, vous ne pensez pas que Gparted est indispensable dans une ISO Live ?
La place prise par Gparted dans l'ISO ne serait sans doute pas énorme.

C'est certain, tout dépend comment vous préparez votre installation.
Moi, j'aime bien tester que tout fonctionne en live. Au besoin, pouvoir copier directement des fichiers pour les sauvegarder sur support externe au cas où l'utilisateur ne l'aurait pas fait. Et enfin, créer un espace libre sur le disque pour la future installation de Debian.
D'autres organisent sans doute les partitions directement lors de la phase d'installation.

Si je grogne un peu pour l'absence de Gparted, c'est qu'il me semble logique qu'il devrait y être par défaut. Les concepteurs de Debian ne semblent pas avoir fait ce choix. Tant pis pour moi. Peut-être que ce sujet aura le mérite de soulever le problème (même si je pense qu'ils ont du y penser avant !).

DFLinux repose sur la bonne volonté de très peu de personnes. J'en suis conscient. Mais qui, dans les milliers d'utilisateurs de DFLinux, a le temps de se mettre sérieusement à la construction de sa propre ISO ?
Sincèrement, ce serait trop lourd pour moi.
Mon rôle s’arrête à l'installation et à la formation de l'utilisateur de base. Pour cela je suis ravi d'utiliser DFLinux car c'est plus rapide à installer qu'une Debian classique.

J'ai peut-être été un peu "rude" mais c'est simplement car j'étais vraiment étonné de l'absence de Gparted dans le live.

Pour ce qui est du gestionnaire de fichiers Nautilus qui ne voit pas le disque dur, j'ai compris pourquoi.
Avec la clé Multisystem, le choix "Debian GNU/Linux live ... (amd 64)" n'est pas visible. Donc, je prenais donc "Live with localisation support". Or, avec cette entrée, dans Nautilus, le disque dur n'est pas visible dans les périphériques.
Avec le live (unique) sur une clé USB, "Debian GNU/Linux live ... (amd 64)" peut être choisi et Nautilus affiche le disque dur, la clé USB...
C'est donc "Live with localisation support" qui pose problème (que ce soit sur la clé Multisystem ou sur la clé avec ISO unique).
Pour quelle raison : mystère... Il y a peut-être une logique à tout cela mais elle m'échappe.
Voici ma modeste contribution à l'amélioration du Live Debian, soulever des interrogations.

Dernière modification par fiche (13-12-2017 14:48:27)

Anonyme-8 · 12-12-2017 21:23:31

pour ce qui concerne gparted, c'est loin d'être l'outil parfait. il permet un certains nombre de chose mais il a aussi des défauts.
si c'est gnome qui est utilisé, il y a probablement gnome-disk d'installé.

que ça soit Multisystem ou tout autre utilitaire pour créer des clés, je crois qu'ils sont à oublier. les problèmes sont tellement nombreux et récurrents qu'il faudrait les oublier.

bendia · 12-12-2017 22:31:32

fiche a écrit :

Voici ma modeste contribution à l'amélioration du Live Debian, soulever des interrogations.

Les soulever ici est un peu inutile, sauf pour discuter dans notre coin, sans que l'information n'arrivent à ceux qui font. Contacte l'équipe Debian Live à l'adresse indiquée dans mon précédent message, ce sera beaucoup plus efficace.

fiche · 13-12-2017 14:44:28

Bonjour,

J'ai beau chercher, je ne vois pas comment Gnome-disk-utility peut permettre de redimensionner une partition (https://doc.ubuntu-fr.org/gnome-disk-utility). Dans les options (roue dentelée), on peut formater, donner un label à une partition mais rien sur la modification de la taille.
On est donc coincé à partir du Live Debian pour créer un espace libre ou créer par anticipation sa partition ext4 et swap.

Gparted est sans doute perfectible (j'avoue que le message relatif à libparted m'a fait peur la 1ère fois) mais la quinzaine de fois où je l'ai utilisé, je n'ai pas eu de mauvaise surprise.
Si vous n'utilisez pas Gparted intégré dans une ISO de distribution linux, comment faites vous ?
- ISO de Gparted séparée sur une clé dédiée ?
- Autre outil de partitionnement sur une clé dédiée : si oui, lequel ? (Parted Magic ? mais je crois qu'il utilise Gparted)

Multisystem n'accepte pas toutes les ISOs et je viens de me rendre compte que la même ISO avec ou sans Multisystem ne donne pas exactement le même résultat.
C'est dommage car pouvoir montrer différents systèmes (Lxde, Xfce, Gnome, Mate..., Ubuntu, Antix etc...) et les installer directement sans avoir à créer spécifiquement une clé dédiée (ce qui prend entre 10 et 15 minutes selon les ISOs) est très pratique. Surtout que je n'ai pas 10 clés à ma disposition.
Certains n'installent que Ubuntu, c'est sur, c'est plus pratique (1 clé de 32 bits et 1 clé de 64 bits et c'est réglé !).

Je vais tenter de contacter Debian pour Gparted et le gestionnaire de fichiers qui ne voit pas le disque dur avec l'entrée "Live with localisation support".

Anonyme-8 · 13-12-2017 15:52:40

effectivement, le redimensionnement n'est pas présent sur Gnome-disk-utility
en tout cas, sur la version que j'ai mais

Goals

View local and removable storage devices
View partitions and filesystems
Format disks and media
USB keys, card readers, flash media, disk drives
Support encryption to keep data private (e.g. LUKS or others)
Modify disk partition layouts
Create/delete filesystems and partitions
Edit filesystems and partitions (resize, change label)
Disk images
Create/restore disk images for disk/volumes
Access disk image files (including ISO files)
Edit system configuration
Activate specific devices at OS start-up (fstab/crypttab)
View hardware problems (SMART)

https://wiki.gnome.org/Design/Apps/Disks

smolski · 13-12-2017 19:09:10

On peut avoir des détails sur ce goal ?

Mercredi · 13-12-2017 20:45:43

Copié/collé dans Deepl (un gentil traducteur en ligne) ça donne ça :

Buts

Afficher les périphériques de stockage locaux et amovibles
Voir les partitions et systèmes de fichiers
Formater disques et supports
Clés USB, lecteurs de cartes, flash media, lecteurs de disques, clés USB
Prise en charge du cryptage pour préserver la confidentialité des données (par ex. LUKS ou autres)
Modifier la disposition des partitions de disque
Créer/supprimer des systèmes de fichiers et des partitions
Editer des systèmes de fichiers et des partitions (redimensionner, modifier l'étiquette)
Images disque
Créer/restaurer des images de disque pour les disques/volumes
Accéder aux fichiers image disque (y compris les fichiers ISO)
Configuration du système d'édition
Activer des périphériques spécifiques au démarrage de l'OS (fstab/crypttab)
Afficher les problèmes matériels (SMART)

Je le trouve plutôt performant ce traducteur, l'adresse : https://www.deepl.com/translator

@Fiche, perso j'utilise l'installateur Debian pour redimensionner les partitions si y'a besoin. Il est un peu moins intuitif certes
Edit, je viens de vérifier j'ai bien l'option redimensionner en cliquant sur "les petites roues" après avoir sélectionné une partition. Par contre j'ai la version de Gnome 3.26.

Dernière modification par Mercredi (13-12-2017 20:50:13)

smolski · 14-12-2017 10:00:58

Deepl -> adopté !
J'ouvre une discussion pour le mettre en avant.

MicP · 14-12-2017 16:19:28

Bonjour

En démarrant depuis une version Live de debian,
si ta machine virtuelle a accès à l'internet,

rien ne t'empêche d'utiliser l'émulateur de terminal,
ou une console en mode texte (Ctrl+Alt+F2),
ou toute autre possibilité d'entrée d'une ligne de commandes,

pour mettre à jour la liste des paquetages
et ensuite installer GParted (ou/et autre(s) programme(s))

sudo apt update && sudo apt install gparted -y

Bien sûr, GParted ne sera présent que dans la RAM de la machine,
puisqu'une version Live n'utilise justement pas les disques durs de la machine,
(sauf si on utilise le mode persistent, mais c'est une autre histoire…)

mais GParted sera pleinement fonctionnel,
et te permettra d'apporter toutes les modifications que tu souhaitera
aux disques durs accessibles à la machine.

Dernière modification par MicP (14-12-2017 16:34:35)

fiche · 14-12-2017 17:57:11

Bonjour,

Je n'ai essayé qu'une seule fois de triturer les partitions à partir de l'installeur Debian et j'avoue avoir été un peu perdu par rapport à la simplicité d'usage de Gparted (mais tout est question d'habitude).

Dans la version stable, gnome-disk-utility (3.22.1-1) est installé. Alors que dans la version Testing, c'est gnome-disk-utility (3.26.2-1) qui est présent.
C'est donc cette version récente (absente dans le live) qui dispose du module permettant de redimensionner une partition.

J'avais bien pensé à installer Gparted dans le live USB mais :
- à partir de la clé USB Multisystem, le Terminal essayait de se lancer mais n'était pas executé jusqu'au bout pour être utilisable
- à partir de l'ISO copiée seule sur une clé avec la commande dd, de mémoire le gestionnaire de paquets synaptic n'avait pas pu atteindre les dépôts et les commandes sudo apt update et sudo apt install gparted n'avait pas fonctionné (toujours des problèmes de connexion aux dépôts Debian). Soit je n'ai pas eu de chance lors de l'essai, soit il y a un problème plus général pour installer sur le live. Il me faudra retester.
Mais bon, l'intégrer par défaut dans l'ISO n'aurait pas été superflu. A chacun de voir s'il l'utilise ou non.

Pour information, j'ai envoyé hier un message à cette adresse (debian-live@lists.debian.org) comme préconisé par bendia, pour Gparted et la bizarrerie du gestionnaire de fichiers.

Complément d'information à 18h25 :
Je viens de tester sur la clé Multisystem et la clé ISO unique : aucun problème pour installer Gparted à partir de Synaptic. J'avais donc eu un souci de connexion lors du précédent essai.
Mais comme là où j'installe de temps en temps il y a malheureusement des problèmes de connexion au réseau (impossible, coupure...), mieux vaut avoir sous la main une ISO Gparted déjà installée sur clé histoire d'être tranquille.
A noter que ce problème de connexion réseau capricieuse a déjà posé problème pour une installation Debian UEFI qui a échoué mais c'est un autre débat !!!

Dernière modification par fiche (14-12-2017 18:31:17)

raleur · 14-12-2017 18:02:14

Mercredi a écrit :

perso j'utilise l'installateur Debian pour redimensionner les partitions si y'a besoin

Peut-on déplacer une partition (ou la redimensionner par la gauche, ce qui revient au même) dans l'installateur Debian ?

Mercredi · 14-12-2017 19:08:35

raleur a écrit :

Mercredi a écrit :
perso j'utilise l'installateur Debian pour redimensionner les partitions si y'a besoin

Peut-on déplacer une partition (ou la redimensionner par la gauche, ce qui revient au même) dans l'installateur Debian ?

Hum bonne question ... pas sûr du tout qu'on puisse faire ça (presque même sûr qu'on ne peut pas sinon tu n'aurais pas posé la question

Les fois où j'ai du déplacer/redimensionner une partition c'était pour faire de la place à côté de Windows en vue d'un dual boot. Pour redimensionner une partition Windows, j'utilise les outils Windows.

Il y a bien une fois où j'ai redimensionné une partition Debian pour y mettre Solus à côté mais du coup c'était avec Gparted intégré dans l'iso live de Solus car l'installateur de Solus possède peu d'options.

MicP · 14-12-2017 20:09:33

…problème de connexion réseau capricieuse…

Pour régler ce type de problème, si il y a un accès au réseau par 3 ou 4G,
on peut utiliser son smartphone pour partager le réseau vers le PC :

Ça fonctionne très simplement sans même avoir à installer quelque pilote que ce soit.

=======
(Le top du top serait de pouvoir installer un serveur proxy genre apt-cacher-ng sur le smartphone,
mais je n'ai pas encore trouvé le temps d'essayer)

Dernière modification par MicP (14-12-2017 20:10:52)

fiche · 19-12-2017 16:00:28

Bonjour,
Mon "superbe" téléphone ZTE sous FirefoxOS (il fallait bien essayer

) et mon minuscule forfait Data de mon abonnement mobile auraient bien du mal à remplacer une connexion Wifi ou Ethernet correcte.
Mais effectivement, j'ai déjà vu quelqu'un utiliser son smartphone Androïd comme point d'accès Wifi.

A ce jour, pas de retour de Debian suite à message envoyé. On verra bien dans les prochaines semaines.

Pour l'instant, je profite de Gparted installé sur l'ISO de DFLinux et de l'ISO Gparted installée sur ma clé Multisystem.

Debian-facile

#1 12-12-2017 17:48:18

[Résolu] Live Debian 9.3 à améliorer : Gparted absent;disque invisible

#2 12-12-2017 18:23:44

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#3 12-12-2017 19:07:13

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#4 12-12-2017 19:22:27

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#5 12-12-2017 20:03:26

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#6 12-12-2017 20:27:18

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#7 12-12-2017 21:05:20

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#8 12-12-2017 21:23:31

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#9 12-12-2017 22:31:32

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#10 13-12-2017 14:44:28

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#11 13-12-2017 15:52:40

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#12 13-12-2017 19:09:10

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#13 13-12-2017 20:45:43

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#15 14-12-2017 16:19:28

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#16 14-12-2017 17:57:11

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#17 14-12-2017 18:02:14

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#18 14-12-2017 19:08:35

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#19 14-12-2017 20:09:33

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#20 19-12-2017 16:00:28

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