[Résolu] Disque dur externe fonctionne pas -- différence disque/volume

smolski · 07-04-2018 11:51:18

Blob a écrit :

Comment tu fais pour savoir tout ça a chaque fois?

raleur est un bot et a plein de p'tits boutons raccordés à des bases de données...

Debian Alain · 07-04-2018 12:14:10

pour partie , je comprends un peu râleur .

oui , je me souviens des disquettes .

il fallait y créer un secteur de boot , sinon on pouvait pas démarrer dessus .

avec les disques durs , ça a changé , et je ne sais plus comment on fait pour démarrer sur un hdd .

y a til toujours un secteur de boot ?

avec les bios legacy , je pense que oui ; vu qu'on parle encore de mbr .

avec les bios uefi , ça a beaucoup évolué , je crois ; et là , je suis largué .

reste que pour utiliser un disque dur , je n'ai jamais réussi sans le formater et sans créer de table de partition et ,

au minimum une ou des partitions .

ce que gparted permet de faire .

https://doc.ubuntu-fr.org/gparted

chalu · 07-04-2018 12:26:58

raleur a écrit :

Je n'en sais rien car je n'ai pas compris quelle est la demande.

Laurent-débutant a acheté un disque dur externe Toshiba. Sur la boîte, il est indiqué "Formatted NTFS for Windows 10, 8.1 et 7"
Lorsqu’il connecte son disque dur il a le message suivant :

Impossible de monter TOSHIBA EXT

Error mounting: mount exited with exit code 1: helper failed with:

Error opening '/dev/sdb1': Permission denied

Failed to mount '/dev/sdb1': Permission denied

Please check '/dev/sdb1' and the ntfs-3g binary permissions,

and the mounting user ID. More explanation is provided at

http://ntfs-3g.org/support.html#unprivileged

Le navigateur de fichiers (Nautilus) ne l'affiche pas
Il est sur Debian 6 avec Gnome.
Que doit-il faire pour pouvoir utiliser ce disque externe ?

@laurent-debutant : que te donne les commandes quand le disque est branché

blkid

fdisk -l 

raleur · 07-04-2018 13:13:25

Blob a écrit :

Comment tu fais pour savoir tout ça a chaque fois?

J'ai un truc : je ne réponds que quand je sais. Et je suis vieux : j'ai commencé l'informatique sur PC au tout début des années 1990, à l'époque de MSDOS et Windows 3, et je bricole avec Linux depuis 15 ans.

Debian Alain a écrit :

je me souviens des disquettes.
il fallait y créer un secteur de boot , sinon on pouvait pas démarrer dessus.
avec les disques durs , ça a changé , et je ne sais plus comment on fait pour démarrer sur un hdd.
y a til toujours un secteur de boot ?
avec les bios legacy , je pense que oui ; vu qu'on parle encore de mbr.
avec les bios uefi , ça a beaucoup évolué , je crois.

On est hors sujet par rapport au problème initial, mais puisque ça intéresse quelqu'un, et puis je considère que c'est de la culture générale.

Sur un disque dur, il y avait un secteur d'amorçage que le BIOS venait lire et exécuter, exactement comme sur une disquette. La différence, c'est qu'en plus de contenir un programme d'amorce, le secteur d'amorçage d'un disque dur, appelé MBR, contenait une table de partition (au format dit MSDOS ou MBR). Chaque partition pouvait contenir à son tour un secteur d'amorçage (PBR) comme sur une disquette. Traditionnellement, le programme d'amorce du MBR installé par MSDOS ou Windows chargeait et exécutait le programme d'amorce de la partition marquée "active" dans la table de partition. Mais les chargeurs d'amorçage pour Linux comme LILO ou GRUB se comportaient différemment lorsqu'ils étaient installés dans le MBR, ignorant la partition "active".

Normalement, tout cela est transparent pour le BIOS : du moment qu'il y a un secteur d'amorce au début du disque ou de la disquette, il le charge et l'exécute, peu importe qu'il y ait une table de partition. Du moins en théorie. En réalité, certains BIOS ont des exigences supplémentaires (et injustifiées de mon point de vue) et ne considèrent qu'un disque est amorçable que s'il a une table de partition avec une partition marquée active.

Sur une clé USB, les deux formats ont existé : soit sans table de partition, comme une disquette, soit avec table de partition, comme un disque dur.

Avec l'UEFI, la situation a changé : le firmware UEFI ne charge plus le programme d'amorce depuis un secteur d'amorçage mais depuis un fichier situé dans un "volume" (système de fichiers) formaté en FAT. Le MBR ou PBR existe toujours et continue à stocker les autres informations que le programme d'amorçage (table de partition, descripteur de format...).

Le plus souvent, le disque système est partitionné et les programmes d'amorçage EFI (il peut y en avoir plusieurs, c'est un avantage de l'UEFI) se trouvent dans une partition appelé partition système EFI. Mais apparemment on peut aussi formater entièrement un disque en FAT sans table de partition, comme un disquette, et installer un chargeur EFI dedans. Je viens de tester, ça marche. Certes ce ne sera pas très pratique d'installer un système entier dans un volume FAT, mais c'est possible.

Dernière modification par raleur (07-04-2018 13:16:15)

Laurent-débutant · 07-04-2018 13:32:01

Je vais essayer tout de suite de formater le volume, sinon, le sujet occupe beaucoup de votre temps, si ça peut être résolu maintenant...

Pour répondre à Modératrice :

blkid

donne :

/dev/sda5: UUID="3u854U-UEEg-r0Sf-4Hah-2ID8-i0B5-6qKABv" TYPE="LVM2_member" 

/dev/sda1: UUID="50bb1af1-7e11-459c-a6ee-c09715e776db" TYPE="ext2" 

/dev/mapper/roo49--X--XX--XXX--XX--XXX-root: UUID="3ef3bd9a-bbbe-436d-9573-e86f2f9792a0" TYPE="ext3" 

/dev/mapper/roo49--X--XX--XXX--XX--XXX-swap_1: UUID="813df054-0231-4bff-9bff-05f4fa619331" TYPE="swap" 

/dev/sdb1: LABEL="TOSHIBA EXT" UUID="6638A15138A12153" TYPE="ntfs"

et

fdisk -l 

donne :

Disk /dev/sda: 500.1 GB, 500107862016 bytes

255 heads, 63 sectors/track, 60801 cylinders

Units = cylinders of 16065 * 512 = 8225280 bytes

Sector size (logical/physical): 512 bytes / 4096 bytes

I/O size (minimum/optimal): 4096 bytes / 4096 bytes

Disk identifier: 0x0009a389

   Device Boot      Start         End      Blocks   Id  System

/dev/sda1   *           1          32      248832   83  Linux

Partition 1 does not end on cylinder boundary.

/dev/sda2              32       60802   488134657    5  Extended

Partition 2 does not start on physical sector boundary.

/dev/sda5              32       60802   488134656   8e  Linux LVM

Disk /dev/dm-0: 493.8 GB, 493799604224 bytes

255 heads, 63 sectors/track, 60034 cylinders

Units = cylinders of 16065 * 512 = 8225280 bytes

Sector size (logical/physical): 512 bytes / 4096 bytes

I/O size (minimum/optimal): 4096 bytes / 4096 bytes

Disk identifier: 0x00000000

Disk /dev/dm-0 doesn't contain a valid partition table

Disk /dev/dm-1: 6048 MB, 6048186368 bytes

255 heads, 63 sectors/track, 735 cylinders

Units = cylinders of 16065 * 512 = 8225280 bytes

Sector size (logical/physical): 512 bytes / 4096 bytes

I/O size (minimum/optimal): 4096 bytes / 4096 bytes

Disk identifier: 0x00000000

Disk /dev/dm-1 doesn't contain a valid partition table

Disk /dev/sdb: 500.1 GB, 500107862016 bytes

255 heads, 63 sectors/track, 60801 cylinders

Units = cylinders of 16065 * 512 = 8225280 bytes

Sector size (logical/physical): 512 bytes / 512 bytes

I/O size (minimum/optimal): 512 bytes / 512 bytes

Disk identifier: 0x66f125cc

   Device Boot      Start         End      Blocks   Id  System

/dev/sdb1               1       60802   488383488    7  HPFS/NTFS

Edit à Jojo : Mise en forme des commandes root en utilisant la balise Commande root du forum.

Laurent-débutant · 07-04-2018 13:43:53

(merci à Jojo poru la mise en forme des commandes, faudra que j'essaie à l'avenir)

Sinon, autre question ! (débutant jusqu'au bout !)

Pour formater le volume, l'Utilitaire de disque demande le type et propose directement Ext4.

en indiquant "uniquement compatible avec les systèmes Linux et prend en charge les permissions de fichier UNIX".

Sinon, les types proposés sont : FAT, Ext2, Ext3, Ext4, XFS, ReiserFS, Minix, NFTS, Espace d'écahnge, Vid

NTFS, c'est déjà le formatage du DD externe, donc pas besoin d'essayer.

Le FAT me semble le plus intéressant : "format populaire compatible avec la plupart des périphériques et systèmes, typiquement utilisé pour l'échange de fichiers."

D'après vous, c'est correct si je choisis ce type ?

raleur · 07-04-2018 13:48:42

Attention : FAT limite la taille des fichiers à 4 Gio maximum. Insuffisant pour les très gros fichiers comme les images de DVD ou de blue-ray.

Croutons · 07-04-2018 13:55:03

si tu n'as nul besoin de connecté ton disque sur un PC utilisant Windows autant utilisé ext4, voir même suivant la taille du disque créer une partition et laisser de l'espace non alloué

bendia · 07-04-2018 13:55:15

Laurent-débutant a écrit :

NTFS, c'est déjà le formatage du DD externe, donc pas besoin d'essayer.

Le problème ne viendrait-il pas plutôt du support de NTFS par Debian 6.x ?

Debian Alain · 07-04-2018 14:04:33

oui , bendia , je me pose la question moi aussi .

d'autant que je sache , stretch gère très bien les disques NTFS .

mais debian 6 ... je sais pas .

https://packages.debian.org/fr/wheezy/ntfs-3g

https://unix.stackexchange.com/question … ian-wheezy

https://debian-facile.org/viewtopic.php?id=3914

Dernière modification par Debian Alain (07-04-2018 14:09:18)

raleur · 07-04-2018 14:12:11

Wheezy gère NTFS avec ntfs-3g, mais le format a peut-être évolué depuis et Wheezy ne gère peut-être pas le format des versions récentes de Windows.
Après tout, il en est de même avec ext4, "le" format natif principal de Linux : Wheezy ne supporte pas les volumes ext4 créés avec les options par défaut sous Stretch.

bendia · 07-04-2018 14:38:54

raleur a écrit :

Wheezy gère NTFS avec ntfs-3g

Si je ne m'abuse, le PO est en Squeeze là.

raleur · 07-04-2018 14:45:32

Je voulais bien parler de Squeeze pour ntfs-3g (et de Wheezy pour ext4).

bendia · 07-04-2018 14:49:22

OK. Donc, en l’occurrence, la bonne solution serait plutôt d'adapter l'OS obsolète et non supporté au disque plutôt que l'inverse non ?

Laurent-débutant · 07-04-2018 15:02:31

Oui, mais adapter l'OS, je préfère ne pas tenter. Je sais que le Debian est vieux mais en tant qu'utilisateur débutant, je préfère ne pas y toucher.

Donc, d'après vos réponses ci-dessus, je vais choisir Ext4. Je vous tiens au courant de la suite.

raleur · 07-04-2018 15:03:42

bendia a écrit :

Donc, en l’occurrence, la bonne solution serait plutôt d'adapter l'OS obsolète et non supporté au disque plutôt que l'inverse non ?

Il y a bien des raisons de mettre un OS obsolète à niveau, mais à mon avis l'incompatibilité supposée avec un format NTFS qu'il suffit de remplacer par un format compatible de son choix (y compris une version antérieure de NTFS) n'en fait pas partie.

Dernière modification par raleur (07-04-2018 15:07:33)

raleur · 07-04-2018 15:05:48

Laurent-débutant a écrit :

je vais choisir Ext4

Attention, ext4 risque de demander quelques ajustements des permissions pour être utilisable par un utilisateur normal. Il y a de grandes chances que par défaut, seul root ait le droit d'y écrire.

bendia · 07-04-2018 15:12:07

raleur a écrit :

Il y a bien des raisons de mettre un OS obsolète à niveau, mais à mon avis l'incompatibilité supposée avec un format NTFS qu'il suffit de remplacer par un format compatible de son choix n'en fait pas partie.

Disons que l'idée était de faire d'une pierre deux coups. S'embarquer dans le formatage d'un média amovible et portable non comptatible avec d'autres OS du genre Windows est à bien réfléchir. Idem, pour la juste remarque concernant la taille des fichiers sur du FAT.

Il en va de même pour conserver un OS dont plus aucun support de sécurité n'est assuré.

Il faut bien réfléchir à l'utilisation de la machine sur laquelle tout cela est fait. Sur une machine à l'utilisation bureautique/multimédia courrante, ça me semble plus pertinent de ne pas toucher au disque, et de ré-installer l'OS.

Ceci-dit, c'est juste mon avis, ça n'est pas moi l'utilisateur au quotidien.

chalu · 07-04-2018 15:17:18

Laurent-débutant a écrit :

Pour répondre à Modératrice :

c'est à dire que j'ai un pseudo comme les autres

Le PC est-il ancien ? Tu as la marque, le modèle ? Il faudrait que tu réinstalles un système plus récent en fait. Si tu veux vraiment utiliser debian 6, je crains que tu ne sois vite bloqué par les programmes obsolètes sous cette version, sans parler de la sécurité du système qui ne doit plus être assurée.
Une réinstallation directement à partir d'un CD avec l'iso net install serait le mieux, je ne pense pas que tu puisses faire une migration sans casse avec le bureau Gnome.

Laurent-débutant · 07-04-2018 16:30:09

Ca marche ! (peut-être faut-il modifier le titre en indiquant "Résolu" ?)

Avec l'Utilitaire de disque :

1) J'ai formaté le volume
(en laissant cochée l'option "Devenir propriétaire du système de fichiers", sinon écriture impossible sur le DD)

2) J'ai "monté le volume" (je le précise pour d'autres débutants comme moi)

3) Résultat : le DD s'affiche bien dans Nautilus (avec un répertoire "lost+found" vide)

et on peut copier etc.

> Attention, ext4 risque de demander quelques ajustements des permissions pour être utilisable par
> un utilisateur normal. Il y a de grandes chances que par défaut, seul root ait le droit d'y écrire.

J'ai aussi connecté le DD à un autre ordi Debian, ça fonctionne.

> la bonne solution serait plutôt d'adapter l'OS obsolète et non supporté au disque plutôt que l'inverse non ?

Exact, mais en tant que très-débutant, si je peux éviter...

> Si tu veux vraiment utiliser debian 6, je crains que tu ne sois vite bloqué par les programmes obsolètes sous cette version

Exact. Je me souviens avoir supprimé VLC pour réinstaller une version plus récente (par la logithèque), mais impossible car ça demandait des paquets ou je ne sais quoi. Donc, depuis, je n'ai plus VLC...

> Une réinstallation directement à partir d'un CD avec l'iso net install serait le mieux

Exact mais, pour un très-débutant, ce truc apparemment très simple est en fait très compliqué ! (j'ai quand même réussi à installer Debian tout seul avec une USB mais ce fut dur !)

> est-il ancien ? Tu as la marque, le modèle ?

Quelques années, emachines (vendu par Carrefour).

Voilà, ouf, la fin de cet épisode... jusqu'à la prochaine galère !

En tout cas, un grand merci à vous tous pour tous vos efforts pour m'aider. Je n'ai pas compris 80 % de tout ce que vous avez écrit, non, j'exagère... 90 %

mais bravo et merci, j'ai beaucoup apprécié.

Cordialement,

Laurent (qui depuis longtemps veut devenir plus qu'un simple utilisateur Linux, mais manque de temps actuellement pour approfondir la question)

----

bendia · 07-04-2018 16:37:43

Laurent-débutant a écrit :

Ca marche ! (peut-être faut-il modifier le titre en indiquant "Résolu" ?)

Tout à fait Voir le tuto : C'est résolu ! Bravo mais il faut l'indiquer dans l'titre.

chalu · 07-04-2018 16:38:48

Tu pourrais tenter DFlinux, la documentation est complète pour savoir utiliser le système et tu as un mode semi-automatique très simple.
https://dflinux.frama.io/home/

à toi de voir

Pour le fil oui, tu peux éditer ton premier message pour ajouter résolu dans le titre

Laurent-débutant · 07-04-2018 17:08:08

J'ai ajouté [résolu]

et j'ai aussi modifié le titre pour qu'il reflète le problème réel le mieux possible (à la base, c'est un DD externe qui ne veut pas fonctionner, pas un problème de savoir la différence entre "disque" et "volume").

En ce qui concerne https://dflinux.frama.io/home/

l'idée est bonne, c'est un lien à garder mais je reste toujours très dubitatif sur l'appellation "pour très grands débutants".

En effet, étant moi-même débutant, je sais qu'on se heurte très vite à des trucs qui paraissent simples mais qui n'expliquent pas le BA-BA de la procédure. Par exemple, je lis "ouvrez un terminal et lancez la commande suivante" : un très grand débutant risque de ne pas savoir où trouver un terminal, et que "lancer = taper le texte, puis appuyer sur entrée". Peut-être que j'ai l'air d'exagérer mais je ne pense pas. Personnellement, quand je lis "installer un paquet", je ne sais pas comment faire (quelle commande taper, dans quel répertoire, etc.)

Mais l'intention est excellente et ça redonne l'envie de s'y mettre (et heureusement qu'il y en a qui font de tels sites et de tels forums pour aider sinon Linux serait réservé uniquement aux experts).

Cordialement,

Laurent

chalu · 07-04-2018 17:49:57

Laurent-débutant a écrit :

Peut-être que j'ai l'air d'exagérer mais je ne pense pas

en fait si car si tu lis le document que ce soit sur l'utilisation de DFlinux ou le cahier des débutants dans ma signature, tout est expliqué au fur et à mesure
tu es débutant mais tu as bien trouvé comment lancer le terminal
et en cas de souci, il faut demander

J'ajoute que c'est un Live et que tu peux donc tester sans installer

bendia · 07-04-2018 18:04:20

chalu a écrit :

J'ajoute que c'est un Live et que tu peux donc tester sans installer

Ce qui permet de vérifier si le matériel fonctionne, ce qui est le plus gros problème pour un débutant. Si tout fonctionne avec DFLinux, c'est certain de fonctionner avec n'importe quelle Debian

Debian-facile

#26 07-04-2018 11:51:18

Re : [Résolu] Disque dur externe fonctionne pas -- différence disque/volume

#27 07-04-2018 12:14:10

Re : [Résolu] Disque dur externe fonctionne pas -- différence disque/volume

#28 07-04-2018 12:26:58

Re : [Résolu] Disque dur externe fonctionne pas -- différence disque/volume

#29 07-04-2018 13:13:25

Re : [Résolu] Disque dur externe fonctionne pas -- différence disque/volume

#30 07-04-2018 13:32:01

Re : [Résolu] Disque dur externe fonctionne pas -- différence disque/volume

#31 07-04-2018 13:43:53

Re : [Résolu] Disque dur externe fonctionne pas -- différence disque/volume

#32 07-04-2018 13:48:42

Re : [Résolu] Disque dur externe fonctionne pas -- différence disque/volume

#33 07-04-2018 13:55:03

Re : [Résolu] Disque dur externe fonctionne pas -- différence disque/volume

#34 07-04-2018 13:55:15

Re : [Résolu] Disque dur externe fonctionne pas -- différence disque/volume

#35 07-04-2018 14:04:33

Re : [Résolu] Disque dur externe fonctionne pas -- différence disque/volume

#36 07-04-2018 14:12:11

Re : [Résolu] Disque dur externe fonctionne pas -- différence disque/volume

#37 07-04-2018 14:38:54

Re : [Résolu] Disque dur externe fonctionne pas -- différence disque/volume

#38 07-04-2018 14:45:32

Re : [Résolu] Disque dur externe fonctionne pas -- différence disque/volume

#39 07-04-2018 14:49:22

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#41 07-04-2018 15:03:42

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#44 07-04-2018 15:17:18

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#45 07-04-2018 16:30:09

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#46 07-04-2018 16:37:43

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#47 07-04-2018 16:38:48

Re : [Résolu] Disque dur externe fonctionne pas -- différence disque/volume

#48 07-04-2018 17:08:08

Re : [Résolu] Disque dur externe fonctionne pas -- différence disque/volume

#49 07-04-2018 17:49:57

Re : [Résolu] Disque dur externe fonctionne pas -- différence disque/volume

#50 07-04-2018 18:04:20

Re : [Résolu] Disque dur externe fonctionne pas -- différence disque/volume

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