Debian-facile

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#26 19-12-2019 17:59:00

bendia
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Re : Mon p'tit projet de site

Otyugh : tu remarciras la sous-préfète pour avoir remonté le fil wink

Ben
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#27 13-03-2020 20:05:06

otyugh
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Re : Mon p'tit projet de site

Je viens de traduir en français une article expliquant comment (et comment ne pas) faire de la vulgarisation informatique.

Je trouve que c'est pas mal dans la veine du forum, donc j'en profite pour me faire de la pub (voir même lancer un débat sur la "bonne" pédagogie, transmettre c'est une putain de guerre multi-milénaire dans l'espèce humaine).

https://perso.arzinfo.pw/pedagogie/aide … tique.html

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#28 13-03-2020 20:58:06

bendia
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Re : Mon p'tit projet de site

Très intéressant et démontrant qu'un site comme DF ne sert absolument à rien pour une majorité de gens. Seul le contact avec des vrais gens est utile au plus grand nombre. La conséquence, c'est qu'au final, on devrait être un site d'aide au aidant.

La partie sur le laisser faire les gens est intéressant, c'est hyper difficile pour l'aidant comme pour l'aidé de se mettre dans cette position, pour beaucoup, aider, c'est faire à la place ...

Ben
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#29 13-03-2020 21:51:14

otyugh
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Re : Mon p'tit projet de site

bendia a écrit :

Seul le contact avec des vrais gens est utile au plus grand nombre. La conséquence, c'est qu'au final, on devrait être un site d'aide au aidant.


Je me faisais un peu cette réflexion. Je vois une majorité de question super élitiste sur le forum, et je me dis que les débutants passent vraiment très rarement. x)

La partie sur le laisser faire les gens est intéressant, c'est hyper difficile pour l'aidant comme pour l'aidé de se mettre dans cette position, pour beaucoup, aider, c'est faire à la place ...


+1

Chose dite, exception, je pense que "faire à la place des gens" peut avoir du sens quand il s'agit de corriger des bugs ou des exceptions qu'on reverra jamais,.
Comme dirait Lunar (et je suis d'accord avec lui) : faut corriger les logiciels quand c'est possible, et pas s'acharner former les gens à utiliser des logiciels mal fait.
https://gnuw.arzinfo.pw/data/personne/l … s_gens.mp3
On devrait peut-être plus se concentrer en tant que communauté Debian-Facile à remonter systématiquement les bugs au tracker. On devrait peut-être avoir la mention "[Résolu + ticket crée]" avec supplément choco tongue

À vrai dire je vais plus loin que Lunar : je pense qu'on devrait avoir des OS préconfiguré pour aller bien dans 90% des cas (c'était ma motivation pour faire l'ISO debian customisé), et comme ça on allège encore plus le besoin de formation. Amah, moins on a a former, plus les gens on confiance, plus ils se débrouilleront "sans maître". Avoir besoin d'aide le plus tard possible, c'est le bien (mais je sais que t'es pas forcément d'accord avec ça tongue).

Dernière modification par otyugh (13-03-2020 22:13:05)


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#30 13-03-2020 22:48:59

bendia
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Re : Mon p'tit projet de site

otyugh a écrit :

À vrai dire je vais plus loin que Lunar : je pense qu'on devrait avoir des OS préconfiguré pour aller bien dans 90% des cas (c'était ma motivation pour faire l'ISO debian customisé), et comme ça on allège encore plus le besoin de formation.

Pour bosser pas dans l'informatique mais dans les machines, c'est le rêve de tous les gens, des machines que,une fois qu'on les a, ça fonctionne toute sa vie, mais en fait ça marche pas tongue Et un OS, c'est une machine.

Plus tu va faire un truc qui fonctionne tout seul, plus c'est complexe, plus tu as d’occurrence de panne, et moins tu sais comment ça fonctionne pour te dépanner ... Regarde, au fond, c'est ce que cherche à faire Android et Apple et consort, et au final, on a du matériel jetable ... Mais bon, la, on parle de maintenance, pas d'exploitation.

Et pour l'exploitation, c'est là que l'article manque peut-être un peu de nuance sur les qualité de l'interface. Il y a des tâches qu'on veut réaliser qui paraissent simple mais qui ne le sont pas tant que ça en réalité, je pense à la retouche photo, le traitement de vidéos etc ... Là aussi, il faut accepter que ça ne soit pas aussi facile que veulent nous le faire croire ceux dont les utilisateurs sont les produits qu'ils vendent ... Et il faut donc passer du temps à maîtriser ces logiciels. Bref, souvent les choses sont compliqués à faire pas à cause de l'interface, mais parce qu'elles sont effectivement compliquées. Ca ne veux pas dire que l’interface n'a pas d'importance ou qu'il ne faut pas chercher à l'améliorer, mais il faut accepter parfois que des dizaine d'heures pour apprendre à utiliser certains logiciels, ça n'a rien d'anormal.


Ben
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#31 13-03-2020 23:16:16

Genji
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Re : Mon p'tit projet de site

Je débarque avec un peu de retard mais trop génial le site, rétro et j'adore. Malheureusement je n'ai pas d'avis "technique" tout simplement parce que je n'y connais rien. Ça viendra peut-être un jour (j'espère en tout cas).
Je suis d'accord avec vos remarques sur le passage des débutants. En étant moi-même un, j'ai souvent (presque toujours) du mal à suivre les réponses de post qui pourtant m'intéressent. Je trouve que ce qui manque de manière générale (pas forcément ici) c'est surtout une ligne de conduite d'apprentissage par étape, par où commencer, etc. C'est très bien de faire des wikis, des forums etc mais lorsqu'on ne sait pas par où commencer c'est compliqué. J'ai souvent l'impression de comprendre l'étape une, puis la deux et mais que la troisième me semble à des années lumières tellement ça passe d'un coup à un autre niveau.
Ce n'est pas une plainte, j'adore être ici (même si j'aimerais avoir plus de temps et être plus régulier), mais plutôt un constat de débutant.

En tout cas, j'aime bien ton site, sobre et efficace.

"Le cours de la rivière qui va jamais ne tarit, et pourtant ce n'est jamais la même eau. L'écume qui flotte sur les eaux dormantes tantôt se dissipe tantôt se reforme, et il n'est d'exemple que longtemps elle ait duré. Pareillement advient-il des hommes et des demeures qui sont en ce monde." - Kamo no Chômei, Notes de l'ermitage

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#32 13-03-2020 23:31:55

otyugh
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Re : Mon p'tit projet de site

@Genji o/

bendia a écrit :

plus c'est complexe, plus tu as d’occurrence de panne


Je suis d'accord. Mais par préconfiguration, je ne veux pas dire ajout de complexité. Même la plupart du temps, les préconfigurations c'est retirer de la complexité.

Je sais pas, par exemple... Tu installes debian, y a pas de logiciel de numérisation par défaut : l'installer est plus compliqué que de l'utiliser. Si on préinstalle un set d'application, ça remet "plus loin" le moment où la personne demandera de l'aide pour installer une appli (et c'est pas de nos jours où un SSD de 60Go coûte 20€ qu'on va me dire qu'il faut économiser 1Go pour un set d'applications complet pour 95% des usages).
Autre exemple ; libreoffice transforme par défaut tes guillemets simples en "«" ; transforme toute ligne débutant par "- " en liste que les utilisateurs ne savent pas "annuler"... Beaucoup de détails à la con très franchements, qui si tu écoutes assez de gens, tu apprends quoi "ne pas activer par défaut" pour que ça soit "prêt" par déaut. Le 0 config, quoi. Par défaut les applications devraient être configurées pour plair au plus grand nombre. Genre firefox devrait pas afficher "d'intro" à la première ouverture mais la page d'acceuil normale, les "brèves" devraient être désactivées, ublock origin devrait être installé, un set de moteurs de recherche de base devrait y être, afficher la barre des marques-pages... On se passe totalement de la fenêtre "Allons faire nos courses" de gnome-software, certaines applis ne sont pas assoicés à certains types MIME alors qu'ils le peuvent, d'autres ne devraient pas l'être, etc.

Y a un peu 1001 détail à la con de ce genre.
Genre configurer Hexchat pour rejoindre automatiquement le salon #debian-facile, c'est juste horrible pour une première fois. x)

Dernière modification par otyugh (13-03-2020 23:38:31)


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#33 14-03-2020 09:24:05

nico34
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Inscription : 25-07-2016

Re : Mon p'tit projet de site

Hello

otyugh a écrit :

Je viens de traduir en français une article expliquant comment (et comment ne pas) faire de la vulgarisation informatique.

Je trouve que c'est pas mal dans la veine du forum, donc j'en profite pour me faire de la pub (voir même lancer un débat sur la "bonne" pédagogie, transmettre c'est une putain de guerre multi-milénaire dans l'espèce humaine).

https://perso.arzinfo.pw/pedagogie/aide … tique.html



Un gros merci pour ceci  smile

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