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Debian-facile

Bienvenue sur Debian-Facile, site d'aide pour les nouveaux utilisateurs de Debian.

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#26 19-12-2019 17:59:00

bendia
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Re : Mes pagesperso (comme en 1990 !)

Otyugh : tu remarciras la sous-préfète pour avoir remonté le fil wink

Ben
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#27 13-03-2020 20:05:06

otyugh
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Re : Mes pagesperso (comme en 1990 !)

Je viens de traduir en français une article expliquant comment (et comment ne pas) faire de la vulgarisation informatique.

Je trouve que c'est pas mal dans la veine du forum, donc j'en profite pour me faire de la pub (voir même lancer un débat sur la "bonne" pédagogie, transmettre c'est une putain de guerre multi-milénaire dans l'espèce humaine).

https://perso.arzinfo.pw/pedagogie/aide … tique.html

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#28 13-03-2020 20:58:06

bendia
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Re : Mes pagesperso (comme en 1990 !)

Très intéressant et démontrant qu'un site comme DF ne sert absolument à rien pour une majorité de gens. Seul le contact avec des vrais gens est utile au plus grand nombre. La conséquence, c'est qu'au final, on devrait être un site d'aide au aidant.

La partie sur le laisser faire les gens est intéressant, c'est hyper difficile pour l'aidant comme pour l'aidé de se mettre dans cette position, pour beaucoup, aider, c'est faire à la place ...

Ben
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#29 13-03-2020 21:51:14

otyugh
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Re : Mes pagesperso (comme en 1990 !)

bendia a écrit :

Seul le contact avec des vrais gens est utile au plus grand nombre. La conséquence, c'est qu'au final, on devrait être un site d'aide au aidant.


Je me faisais un peu cette réflexion. Je vois une majorité de question super élitiste sur le forum, et je me dis que les débutants passent vraiment très rarement. x)

La partie sur le laisser faire les gens est intéressant, c'est hyper difficile pour l'aidant comme pour l'aidé de se mettre dans cette position, pour beaucoup, aider, c'est faire à la place ...


+1

Chose dite, exception, je pense que "faire à la place des gens" peut avoir du sens quand il s'agit de corriger des bugs ou des exceptions qu'on reverra jamais,.
Comme dirait Lunar (et je suis d'accord avec lui) : faut corriger les logiciels quand c'est possible, et pas s'acharner former les gens à utiliser des logiciels mal fait.
https://gnuw.arzinfo.pw/data/personne/l … s_gens.mp3
On devrait peut-être plus se concentrer en tant que communauté Debian-Facile à remonter systématiquement les bugs au tracker. On devrait peut-être avoir la mention "[Résolu + ticket crée]" avec supplément choco tongue

À vrai dire je vais plus loin que Lunar : je pense qu'on devrait avoir des OS préconfiguré pour aller bien dans 90% des cas (c'était ma motivation pour faire l'ISO debian customisé), et comme ça on allège encore plus le besoin de formation. Amah, moins on a a former, plus les gens on confiance, plus ils se débrouilleront "sans maître". Avoir besoin d'aide le plus tard possible, c'est le bien (mais je sais que t'es pas forcément d'accord avec ça tongue).

Dernière modification par otyugh (13-03-2020 22:13:05)


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#30 13-03-2020 22:48:59

bendia
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Re : Mes pagesperso (comme en 1990 !)

otyugh a écrit :

À vrai dire je vais plus loin que Lunar : je pense qu'on devrait avoir des OS préconfiguré pour aller bien dans 90% des cas (c'était ma motivation pour faire l'ISO debian customisé), et comme ça on allège encore plus le besoin de formation.

Pour bosser pas dans l'informatique mais dans les machines, c'est le rêve de tous les gens, des machines que,une fois qu'on les a, ça fonctionne toute sa vie, mais en fait ça marche pas tongue Et un OS, c'est une machine.

Plus tu va faire un truc qui fonctionne tout seul, plus c'est complexe, plus tu as d’occurrence de panne, et moins tu sais comment ça fonctionne pour te dépanner ... Regarde, au fond, c'est ce que cherche à faire Android et Apple et consort, et au final, on a du matériel jetable ... Mais bon, la, on parle de maintenance, pas d'exploitation.

Et pour l'exploitation, c'est là que l'article manque peut-être un peu de nuance sur les qualité de l'interface. Il y a des tâches qu'on veut réaliser qui paraissent simple mais qui ne le sont pas tant que ça en réalité, je pense à la retouche photo, le traitement de vidéos etc ... Là aussi, il faut accepter que ça ne soit pas aussi facile que veulent nous le faire croire ceux dont les utilisateurs sont les produits qu'ils vendent ... Et il faut donc passer du temps à maîtriser ces logiciels. Bref, souvent les choses sont compliqués à faire pas à cause de l'interface, mais parce qu'elles sont effectivement compliquées. Ca ne veux pas dire que l’interface n'a pas d'importance ou qu'il ne faut pas chercher à l'améliorer, mais il faut accepter parfois que des dizaine d'heures pour apprendre à utiliser certains logiciels, ça n'a rien d'anormal.


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#31 13-03-2020 23:16:16

Genji
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Re : Mes pagesperso (comme en 1990 !)

Je débarque avec un peu de retard mais trop génial le site, rétro et j'adore. Malheureusement je n'ai pas d'avis "technique" tout simplement parce que je n'y connais rien. Ça viendra peut-être un jour (j'espère en tout cas).
Je suis d'accord avec vos remarques sur le passage des débutants. En étant moi-même un, j'ai souvent (presque toujours) du mal à suivre les réponses de post qui pourtant m'intéressent. Je trouve que ce qui manque de manière générale (pas forcément ici) c'est surtout une ligne de conduite d'apprentissage par étape, par où commencer, etc. C'est très bien de faire des wikis, des forums etc mais lorsqu'on ne sait pas par où commencer c'est compliqué. J'ai souvent l'impression de comprendre l'étape une, puis la deux et mais que la troisième me semble à des années lumières tellement ça passe d'un coup à un autre niveau.
Ce n'est pas une plainte, j'adore être ici (même si j'aimerais avoir plus de temps et être plus régulier), mais plutôt un constat de débutant.

En tout cas, j'aime bien ton site, sobre et efficace.

"Le cours de la rivière qui va jamais ne tarit, et pourtant ce n'est jamais la même eau. L'écume qui flotte sur les eaux dormantes tantôt se dissipe tantôt se reforme, et il n'est d'exemple que longtemps elle ait duré. Pareillement advient-il des hommes et des demeures qui sont en ce monde." - Kamo no Chômei, Notes de l'ermitage

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#32 13-03-2020 23:31:55

otyugh
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Re : Mes pagesperso (comme en 1990 !)

@Genji o/

bendia a écrit :

plus c'est complexe, plus tu as d’occurrence de panne


Je suis d'accord. Mais par préconfiguration, je ne veux pas dire ajout de complexité. Même la plupart du temps, les préconfigurations c'est retirer de la complexité.

Je sais pas, par exemple... Tu installes debian, y a pas de logiciel de numérisation par défaut : l'installer est plus compliqué que de l'utiliser. Si on préinstalle un set d'application, ça remet "plus loin" le moment où la personne demandera de l'aide pour installer une appli (et c'est pas de nos jours où un SSD de 60Go coûte 20€ qu'on va me dire qu'il faut économiser 1Go pour un set d'applications complet pour 95% des usages).
Autre exemple ; libreoffice transforme par défaut tes guillemets simples en "«" ; transforme toute ligne débutant par "- " en liste que les utilisateurs ne savent pas "annuler"... Beaucoup de détails à la con très franchements, qui si tu écoutes assez de gens, tu apprends quoi "ne pas activer par défaut" pour que ça soit "prêt" par déaut. Le 0 config, quoi. Par défaut les applications devraient être configurées pour plair au plus grand nombre. Genre firefox devrait pas afficher "d'intro" à la première ouverture mais la page d'acceuil normale, les "brèves" devraient être désactivées, ublock origin devrait être installé, un set de moteurs de recherche de base devrait y être, afficher la barre des marques-pages... On se passe totalement de la fenêtre "Allons faire nos courses" de gnome-software, certaines applis ne sont pas assoicés à certains types MIME alors qu'ils le peuvent, d'autres ne devraient pas l'être, etc.

Y a un peu 1001 détail à la con de ce genre.
Genre configurer Hexchat pour rejoindre automatiquement le salon #debian-facile, c'est juste horrible pour une première fois. x)

Dernière modification par otyugh (13-03-2020 23:38:31)


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#33 14-03-2020 09:24:05

nico34
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Re : Mes pagesperso (comme en 1990 !)

Hello

otyugh a écrit :

Je viens de traduir en français une article expliquant comment (et comment ne pas) faire de la vulgarisation informatique.

Je trouve que c'est pas mal dans la veine du forum, donc j'en profite pour me faire de la pub (voir même lancer un débat sur la "bonne" pédagogie, transmettre c'est une putain de guerre multi-milénaire dans l'espèce humaine).

https://perso.arzinfo.pw/pedagogie/aide … tique.html



Un gros merci pour ceci  smile

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#34 09-10-2023 18:13:34

Killian82
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Re : Mes pagesperso (comme en 1990 !)

otyugh a écrit :

Je viens de traduir en français une article expliquant comment (et comment ne pas) faire de la vulgarisation informatique.

Je trouve que c'est pas mal dans la veine du forum, donc j'en profite pour me faire de la pub (voir même lancer un débat sur la "bonne" pédagogie, transmettre c'est une putain de guerre multi-milénaire dans l'espèce humaine).

https://perso.arzinfo.pw/pedagogie/aide … tique.html



Bonjour, ton lien est mort et j'aimerai savoir ce qu'il contient. Tu pourrais le remettre à jour stp ?

Dernière modification par Killian82 (09-10-2023 18:18:50)

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#35 09-10-2023 19:55:49

otyugh
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Re : Mes pagesperso (comme en 1990 !)

Oh, oui. Les sites persos, soit on les oublie soit on les change de trop >_<

https://tk.arzinfo.pw/?p=/loisir/inform … /index.gmi

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#36 10-10-2023 17:44:59

brennux
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Re : Mes pagesperso (comme en 1990 !)

otyugh a écrit :

Oh, oui. Les sites persos, soit on les oublie soit on les change de trop >_<

https://tk.arzinfo.pw/?p=/loisir/inform … /index.gmi


Bonjour,
je profite de la résurrection du sujet pour te remercier pour cet article. Pour ma part, je me vois bien l'utiliser dans le contexte de la photo numérique. De nombreux débutants, qui ont des besoins très basiques et en face des "experts" qui ont perdu de vue les origines de leur apprentissage.


…Il eut le béguin pour elle
Comme Debian entendu…

Xfce, style Numix, icônes Tango, bureau minimaliste

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#37 26-12-2023 20:21:26

otyugh
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Re : Mes pagesperso (comme en 1990 !)

Si quelqu'un veut changer d'abonnement mobile, j'ai pris quelques heures à faire quelque chose de relativement complet ici : https://tk.arzinfo.pw/?p=/ressource/com … /index.gmi

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#38 26-12-2023 21:48:28

Anonyme
Invité

Re : Mes pagesperso (comme en 1990 !)

Bonjour,
je viens juste d'y passer 1 heure ! Bouygues vient de "m'offrir" 100 Gigas de plus pour 2 €, ils m'avait déjà passé à 100 Gigas pour 2 € l'an dernier...
Comme je n'utilise que 5 à 25 Gigas par mois, l'addition à 14 € me chiffonne un peu.
Je vais regarder les quelques opérateurs que j'ai oublié (Lebara, Reglomobile et CDiscount).
Dans ceux que j'avais trouvé, j'aime bien le principe de Prixtel : forfait "le petit" à 7 € pour 20 Go qui augmente à 9 et 11 si on atteint 30 ou 40 Go. Mais ça doit stresser un peu quand on approche une limite en fin de mois.
Les prix fixes pour gros volumes et débit limité ensuite sont sympas aussi...
Tu n'as pas les tarifs de Lycamobile, c'est un peu particulier et orienté voyage mais, au final, pas dans les plus chers. Ils ont une carte SIM à 10 €  qui donne 100 Go, en rechargeable ou forfait. C'est un super principe en utilisation ponctuelle.

Edit : Sympas ces tableaux ! juste un petit truc, les Go c'est des volumes, pas des débits.
Autre truc qui n'est pas visible sur les sites : les low cost des grands noms (b&you, sosh et red) ont des services clients quasi inexistants (j'ai testé). Et je trouve que les débits des petits sont faibles dès que le réseau est chargé, question de priorité ?

Dernière modification par Anonyme (26-12-2023 22:13:15)

#39 26-12-2023 21:54:27

otyugh
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Re : Mes pagesperso (comme en 1990 !)

u n'as pas les tarifs de Lycamobile


Aaaaaargh. Quand y en a plus - bien vu, merci !

Dernière modification par otyugh (26-12-2023 21:54:53)


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#40 26-12-2023 22:18:10

bendia
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Re : Mes pagesperso (comme en 1990 !)

Anonyme a écrit :

et CDiscount

Hum, pour info, Cdiscount, c'est le groupe Casino qui est bien dans la difficulté en ce moment. Est-ce opportun de prendre un abonnement dans une boite qui risque de couler sous peu ?


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#41 26-12-2023 22:24:07

otyugh
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Re : Mes pagesperso (comme en 1990 !)

les low cost des grands noms (b&you, sosh et red) ont des services clients quasi inexistants (j'ai testé).


Tu les appelles pour quoi ? - Du reste j'ai corrigé, merki.

les débits des petits sont faibles dès que le réseau est chargé


C'est une réalité ça ? Je vois pourquoi ça serait cohérent, mais je l'ai lu nulle part non plus >_>

Du coup j'ai re-vérifié le listing de wikipedia, et j'avais aussi manqué Syma Mobile largement aligné sur les prix de Reglomobile.

...Après bon. Y a du détail et tout. Je suis certain que les prix changeront dès que je tournerai la tête aussi. Ça fait une image à un instant T.
Je suis surtout choqué de certains prix absolument désaligné sur le reste, et je serai pas étonné que ce soit de la prédation, genre des forfaits peu chers "au début" qui profitent du fait que des gens ne savent pas changer de forfait.

Dernière modification par otyugh (26-12-2023 22:31:32)


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#42 27-12-2023 00:02:59

Anonyme
Invité

Re : Mes pagesperso (comme en 1990 !)

Tu les appelles pour quoi ?

Connaitre la date de retour du réseau ! J'en ai eu l'occasion en chat suite à problèmes sur l'antenne près de chez moi. Chez RED c'était des clients comme moi qui répondaient sans infos techniques de SFR, pas plus de compétences chez B&You. Comme les perturbations ont duré au moins 4 mois... Ils m'ont demandé le plus souvent de redémarrer mon téléphone, alors que tout allait bien ailleurs qu'à coté de cette antenne. Ils n'avaient même pas accès aux données publiques des antennes. Je ne les ai pas appelé longtemps wink, mais me suis un peu amusé.

Pour les débits, j'avais remarqué ça avec mon téléphone perso sur low cost et un téléphone pro sur le même réseau (chez sfr puis bouygues) mais en plein tarif. Aux heures calmes (genre 3h du mat) pas de différence mais dès que le réseau se chargeait la qualité audio et le débit chutaient sur mon téléphone. Un avantage de la ligne pro, ou de la marque mère sur son low cost ?

#43 27-12-2023 13:47:29

Jeff_5
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Re : Mes pagesperso (comme en 1990 !)

Bonjour,

Pour avoir testé le service client de Sosh (je vis dans le luxe quand je vois ton comparatif) pour 2 box claquée en 2 mois suite à des orages, service compétent et très réactif en passant par leur service de Tchat (par contre, par téléphone, ça peut rendre fou)

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#44 27-12-2023 14:18:09

otyugh
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Re : Mes pagesperso (comme en 1990 !)

À vrai dire, vu les tarifs mobiles, je commence à me demander sérieusement si les "routeurs filaire" (en moyenne à 30€/mois) sont encore économiquement sensé. Même tout passer par un VPN (5€/mois chez presque tous les acteurs de la FFDN) donne des tarifs plus intéressants. - Et vu qu'on tend a avoir des abonnements toute notre vie, ça représente facilement des dizaines de milliers d'euros.

La seule manière dont je verrais le réseau filaire intéressant c'est si on mutualise avec ses voisins. Mais dans notre société par défaut individualiste, c'est pas forcément évident de suggérer ce genre de fonctionnement.

Dernière modification par otyugh (27-12-2023 14:23:33)


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#45 13-02-2024 09:15:31

alpha.centauri
Invité

Re : Mes pagesperso (comme en 1990 !)

routeurs filaires ? tu parles des box ?
ne serait-ce que pour la télé, ou si tu as un serveur à domicile, je vois pas trop comment tu peux les remplacer par un mobile...

le VPN, c'est bien, mais, malheureusement, il y a de plus en plus de sites (institutionnels mais pas que) qui les bloquent :-(

et pour mutualiser un réseau, il faut quand même avoir sacrément confiance dans les colocs :-)

#46 13-02-2024 09:30:42

otyugh
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Re : Mes pagesperso (comme en 1990 !)

routeurs filaires ? tu parles des box ?


Une box est un routeur. Un mauvais routeur, boite noire souvent loué par les gros FAI. Une dénomination honnête pour box c'est "un routeur merdique qui permet de regarder la TV".

ne serait-ce que pour la télé,


C'est nul la télé ! Les rares bonnes émissions (hypothétique - mais chacun ses goûts) se téléchargent.

ou si tu as un serveur à domicile


Passer par VPN. roll

et pour mutualiser un réseau, il faut quand même avoir sacrément confiance dans les colocs :-)


Pourquoi ?
J'ai pas ce problème.

Dernière modification par otyugh (13-02-2024 09:34:15)


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#47 13-02-2024 09:49:07

alpha.centauri
Invité

Re : Mes pagesperso (comme en 1990 !)

oui, je sais ce que c'est qu'un routeur :-) c'était pour être sûr qu'on parlait de la même chose

ou si tu as un serveur à domicile


Passer par VPN. roll

alors là, tu m'intéresses...
j'ai un rasp derrière un mobile via son point d'accès wifi... normal, quoi... le serveur du rasp sait envoyer des mails ou accéder à un cloud externe sans souci... jusque là tout va bien
mais il semblerait (confirmé sur plusieurs fofo) que tu ne puisses te connecter de l'extérieur vers le rasp (ssh impossible par exemple) pour une sombre raison d'architecture du réseau GSM.
tu me dis qu'avec un VPN ce serait possible ? mille merci de me dire comment (en termes compréhensibles, oeuf corse)

Dernière modification par alpha.centauri (13-02-2024 09:50:09)

#48 13-02-2024 09:58:01

otyugh
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Re : Mes pagesperso (comme en 1990 !)

mais il semblerait (confirmé sur plusieurs fofo) que tu ne puisses te connecter de l'extérieur vers le rasp (ssh impossible par exemple) pour une sombre raison d'architecture du réseau GSM.


C'est pas "une sombre raison" juste un réseau mobile n'est pas un vrai accès internet : on "mutualise" plusieurs usagers derrière une même adresse IP ; résultat personne ne peut rien heberger derrière (il existe le NAT pour contourner ce genre de problème, mais les réseaux mobiles n'offrent pas -et je vois pas comment sinon en réservant des ports aléatoire aux gens- ce genre de service).

tu me dis qu'avec un VPN ce serait possible ? mille merci de me dire comment (en termes compréhensibles, oeuf corse)


Y a aucune astuce. Juste en passant par un VPN. Ça te donne une vrai IP publique exclusive sur lequel tu héberges ce que tu veux. La mise en place avec openvpn chez grifon m'a littéralement pris cinq minutes.  https://tk.arzinfo.pw/?p=/loisir/inform … /index.gmi

Dernière modification par otyugh (13-02-2024 10:03:10)


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#49 13-02-2024 10:09:51

alpha.centauri
Invité

Re : Mes pagesperso (comme en 1990 !)

donc, j'active le VPN, je récupère mon IP publique et je peux faire du SSH vers cet IP  ?

c'est c.. mais j'avais jamais imaginé qu'avec un VPN on pouvait remonter vers le PC, je croyais, sans trop y avoir réfléchi, qu'on était plusieurs à se partager l'IP du serveur du VPN...

#50 13-02-2024 10:15:59

otyugh
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Re : Mes pagesperso (comme en 1990 !)

Tous les accès VPN de la FFDN donnent une IP réservé à leur abonné (l'idée est de donner accès à un "vrai internet" même à partir de points d'accès dégradés - comme l'accès mobile ou une wifi publique), je sais pas ce qu'il en est ailleurs pour d'autres fournisseurs VPN sans ce genre de sensibilité.

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