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#1 25-04-2020 12:00:30

Jean-Pierre Pinson
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upgrade vs full-upgrade

DarKou a écrit :



le full-upgrade permet de mettre à jour tout son système.


Et quel est L'utilité de mettre à jour tout son système, pour installer un paquet ?
D'ailleurs la commande apt full-upgrade serre plutôt  à mettre à niveau son système non ? On utilise généralement cette commande lors du basculement d'une version majeure de Debian à la suivante.
apt upgrade n'est il pas suffisant ?

Dernière modification par Jean-Pierre Pinson (25-04-2020 12:21:19)


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#2 25-04-2020 12:19:00

DarKou
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Re : upgrade vs full-upgrade

Je ne pense qu'il y ait une réelle utilité pour installer un paquet mais je ne saurais en dire plus, à titre perso je commence toujours mes journées par update et full-upgrade big_smile .

Full upgrade fait la même chose qu'un upgrade classique à la nuance près qu'il va supprimer les anciennes versions installées si elle ne sont plus utiles (cf man apt).

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#3 25-04-2020 12:23:02

Jean-Pierre Pinson
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Re : upgrade vs full-upgrade

DarKou a écrit :

Je ne pense qu'il y ait une réelle utilité pour installer un paquet mais je ne saurais en dire plus, à titre perso je commence toujours mes journées par update et full-upgrade big_smile .

Full upgrade fait la même chose qu'un upgrade classique à la nuance près qu'il va supprimer les anciennes versions installées si elle ne sont plus utiles (cf man apt).


La commande full-upgrade remplit la même fonction que upgrade mais supprimera des paquets actuellement installés si cela est nécessaire pour mettre à jour le système dans son ensemble. Donc elle risque de supprimer des paquets que tu utilises encore.
On utilise généralement cette commande lors du basculement d'une version majeure de Debian à la suivante.

Dernière modification par Jean-Pierre Pinson (25-04-2020 12:30:52)


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#4 25-04-2020 12:30:54

captnfab
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Re : upgrade vs full-upgrade

@jpp: Non, le full-upgrade (héritage du dist-upgrade), n'a en fait pas grand chose à voir avec le passage d'une stable à une autre. Comme indiqué dans le man, c'est la gestion des dépendances qui est différente. Un full-upgrade n'hésitera pas à désinstaller un paquet si cela est nécessaire pour en mettre à jour un autre.

En général, ce n'est pas nécessaire en stable « pure », mais si l'on rajoute des backports ou des dépôts alternatifs, ça peut le devenir.
Et bien sûr, lors du passage d'une stable à une autre, ça devient absolument nécessaire.
Pour ma part, je ne fais que des full-upgrade, que ce soit sur des Debian stable, testing ou sid.

Pour ce qui est de faire une mise à jour avant d'installer un nouveau paquet : l'installation d'un nouveau paquet ne devrait se faire que sur un système déjà à jour (pour des raisons de dépendances).
En effet, les dépôts de paquets sont cohérents, et donc pour que notre système le soit aussi, lorsque l'on veut rajouter un paquet depuis le dépôt, il faut que les autres paquets soient à jour par rapport au dépôt.

De plus, une Debian stable devrait toujours être à jour, car les nouvelles versions ne concernent que des màj de sécurité, dont il n'est jamais une bonne idée de se passer.

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#5 25-04-2020 12:42:58

Jean-Pierre Pinson
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Re : upgrade vs full-upgrade

captnfab a écrit :

@jpp: Non, le full-upgrade (héritage du dist-upgrade), n'a en fait pas grand chose à voir avec le passage d'une stable à une autre.



pourtant C'est bien La commande utilisée Pour faire une mise niveau, non ?


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#6 25-04-2020 12:44:43

smolski
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Re : upgrade vs full-upgrade

Jean-Pierre Pinson a écrit :

Et quel est L'utilité de mettre à jour tout son système, pour installer un paquet ?


Pour des spécialistes, le choix de full-upgrade peut être corrigé, pour des débutants, autant leur faire une mise à jour complète, compte tenu de leurs connaissances il n'y a pas de paquets spéciaux dans leur système, en général de base.

smile

Ah oui, le captnfab l'a dit précédemment.. smile

Dernière modification par smolski (25-04-2020 12:46:55)


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#7 25-04-2020 12:49:21

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Re : upgrade vs full-upgrade

Jean-Pierre Pinson a écrit :

pourtant C'est bien La commande utilisée Pour faire une mise niveau, non ?


Aussi bien pour maintenir la stabilité ensuite, dans les conditions normales d'utilisation...

Dernière modification par smolski (25-04-2020 12:50:30)


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#8 25-04-2020 12:52:10

captnfab
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Re : upgrade vs full-upgrade

Jean-Pierre Pinson a écrit :

pourtant C'est bien La commande utilisée Pour faire une mise niveau, non ?


Oui… « apt update » aussi… Mais dans les deux cas, la commande n'est pas du tout réservée à cet usage smile
apt update met à jour la liste des paquets, apt full-upgrade met à jour le système vers la liste des paquets. Et si le sources.list a été changé vers une nouvelle stable, ben la mise à jour du système est une « mise à niveau » selon tes termes. Mais une « mise à niveau » n'est rien d'autre qu'une mise à jour du système (certes plus complexe et impliquant plus de paquets)


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#9 25-04-2020 12:58:22

Jean-Pierre Pinson
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Re : upgrade vs full-upgrade

et si apt full-upgrade me supprime un paquet dont j'ai besoin comment je fais alors, si il n'existe plus après la mise à jour du système ?
Moi je veux bien que ce soit pour la stabilité du système, Mais bon si ça me supprime des paquets, dont j'ai besoin, c'est pas très cool.....

Dernière modification par Jean-Pierre Pinson (25-04-2020 13:14:31)


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#10 25-04-2020 13:20:17

saitama-san
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Re : upgrade vs full-upgrade

@smolski: conseiller full-upgrade aux débutants scratchhead.gif
pour debian stable, il est assez rare d'en avoir besoin, et dans ce cas il faut être prudent et bien lire avant de valider les modifications.

je croyais que la page du wiki c'était pour utiliser hddtemp, pas mettre à jour son système hmm

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#11 25-04-2020 13:49:24

captnfab
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Re : upgrade vs full-upgrade

discussion splitée pour ne pas polluer le fil sur hddtemp

Jean-Pierre Pinson a écrit :

et si apt full-upgrade me supprime un paquet dont j'ai besoin comment je fais alors, si il n'existe plus après la mise à jour du système ?
Moi je veux bien que ce soit pour la stabilité du système, Mais bon si ça me supprime des paquets, dont j'ai besoin, c'est pas très cool.....


À chaque fois que tu essayes d'installer ou de désinstaller un paquet, apt est susceptible de te demander d'en désinstaller un autre. Ce n'est pas pour t'embêter, c'est parce que le jeu des dépendances implique cette installation ou désinstallation.

C'est pourquoi il faut toujours vérifier les actions proposées par apt avant de confirmer.

En stable pure, un full-ugrade ne devrait pas désinstaller de paquet, sauf si vraiment un paquet a été éjecté, pour des raisons de sécurité. Pour que la team sécurité en arrive là, c'est vraiment que le paquet présentait un risque majeur, et donc que c'était une très mauvaise idée de l'utiliser. Qui plus est, le jeu des dépendances peut aussi proposer une alternative au passage (c'est bien souvent la présence de l'alternative qui déclenche la suppression du paquet d'origine), auquel cas ça reste transparent pour l'utilisateur.

Si les backports (ou autres dépôts) sont utilisés, ce genre de situation peut être plus fréquente (l'utilisation de ces branches nécessite de prendre davantage de précautions et d'avoir une meilleure maîtrise de son système). Cependant, ne pas mettre à jour les paquets au profit de vieux paquets reste quand même une mauvaise idée a priori (et en particulier pour des débutants.)


captnfab,
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#12 25-04-2020 14:05:33

--gilles--
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Re : upgrade vs full-upgrade

Jean-Pierre Pinson a écrit :

et si apt full-upgrade me supprime un paquet dont j'ai besoin comment je fais alors, si il n'existe plus après la mise à jour du système ?
Moi je veux bien que ce soit pour la stabilité du système, Mais bon si ça me supprime des paquets, dont j'ai besoin, c'est pas très cool.....





Bonjour Jean-Pierre, tu regardes la différence des résultats entre apt -s upgrade et apt -s full-upgrade, tu t'informes sur les paquets différents entre les deux et ensuite tu passes la commande qui t'intéresse sans simulation. Mais en général, à moins que tu aies des besoins spécifiques, il vaut mieux aller de l'avant pour ne pas compliquer avec des paquets en retard.


Dans la mégapole d’une superpuissance mondiale, Winston Smith vit, cadenassé dans sa solitude, sous le regard constant du télécran. Employé au ministère de la Vérité, il réécrit quotidiennement les archives de presse pour les rendre conforme avec la ligne officielle du moment.

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#13 25-04-2020 14:06:05

saitama-san
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Re : upgrade vs full-upgrade

dans notre cas, https://debian-facile.org/doc:systeme:hddtemp
qu'est ce qu'un simple "apt upgrade" ferait de moins qu'un "apt full-upgrade" ?
dans certains cas, on peut voir la suppression de certains paquets, donc à utiliser avec plus de mesures.

si on revient à hddtemp, je veux simplement utiliser hddtemp sans modifier mon système au passage.
si je n'ai pas ou ne sais pas mettre à jour le système, c'est un autre problème.

par précaution, et parce qu'on ne peut pas deviner les configs de chacun, utiliser upgrade me parait plus adéquat.

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#14 25-04-2020 14:07:45

Trefix
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Re : upgrade vs full-upgrade

Bonjour.

À mes débuts sur Stretch, j'utilisais APT comme apt-get. Au bout de 2~3 mois d'utilisation, la bécane (avec bpo) devenait "bizarre" : surprise avec un apt-get dist-upgrade qui avait mis à jour un énorme tas de paquets, que apt upgrade n'avait pas touchés. Depuis, je full-upgrade régulièrement (toujours après apt update, c'est la base).




Édith a corrigé android...
.

Dernière modification par Trefix (25-04-2020 14:12:32)

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#15 25-04-2020 15:07:59

Jean-Pierre Pinson
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Re : upgrade vs full-upgrade

Merci captnfab pour ces éclaircissements !

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#16 25-04-2020 21:41:12

smolski
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Re : upgrade vs full-upgrade

saitama-san a écrit :

je veux simplement utiliser hddtemp sans modifier mon système au passage.


Nous sommes sur un site concernant debian alliant les grands débutants aux plus avisés de ce système.
Les avisés adaptent les tutos selon leurs installations, les débutants y trouveront eux une sécurité bienvenue dans l'installation de leur paquet et prendront une bonne et saine attitude pour la suite de leur apprentissage.

Il faut garder constamment cette double face en vu pour comprendre la démarche des tutos sur df. smile

C'est d'ailleurs pareil sur le forum, on demande d'utiliser le BBCode ( https://debian-facile.org/atelier:bbcode ) non pas pour faire zoli (quoiqu'on s'est tout de même bien cassé le bu en cuisinant la codification...) mais pour que toutes sortes de débutants qui papillonnent dans le wiki ou interrogent sur le forum trouvent la réponse et son application dans les posts de résolution d'une manière visuellement simple et concrète et ,au possible, en harmonie avec le visuel des tutos du wiki...

Chouette, non ?
... character0076.gif

Dernière modification par smolski (25-04-2020 21:50:20)


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#17 25-04-2020 22:39:09

saitama-san
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Re : upgrade vs full-upgrade

oui, mais non.
voilà maintenant qu'on se trouve en sécurité avec full-upgrade hmm
les 2 commandes ne font pas exactement la même chose et donnent donc des résultats un peu différent.

est-ce qu'il faut indiquer qu'on est pas en danger en suivant ce tuto ?
https://debian-facile.org/doc:environnements:lxqt:lxqt
et les autres

après tout, vous faites bien comme vous voulez c'est pas mon wiki

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#18 25-04-2020 23:16:30

naguam
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(G)UI : La CLI il n'y a que ça de vrai!
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Re : upgrade vs full-upgrade

@saitama-san si tu veux parler de pourquoi il y a une commande d'upgrade dans un tuto, parles dans la discussion dédiée à la page du wiki.

Après certes cela ne fait partie d'un tuto d'upgrade mais c'est bien de le rappeler comme dit précédemment (débutants, etc)
et c'est même parfois un prérequis à part entière pour histoire de cohérence.
Et cela c'est pas forcement une évidence pour tout le monde d'update avant d'installer un paquet.

Et après tout, pourquoi tu ne voudrais pas upgrade ton système, c'est tout "bénef", ce ne sont que des updates de sécu.
Même ne pas les faire, cela s'approche d'une certaine négligence d'un point sécu.

Les résultats entre upgrade et full-upgrade sont un peu différents, mais pas tellement :
Par exemple il me semble que pour passer d'une sous version de debian à une autre il faut faire full-upgrade.
(je ne parle pas d'une mise à niveau entre deux versions).
Pour une update de kernel aussi.
Ces deux exemples impliquent des changements des paquets cruciaux et de potentielles déinstallations nécessaires ou voulues (par choix avisé de mainteneurs).
Par exemple une update de kernel si tu as déjà trois installés et que le truc n'est pas cassé, normalement debian garde deux kernels d'avance au cas ou le nouveau serais cassé,
pour pouvoir rescue (rare que ça casse en stable mais garantir des moyens de réparer c'est la fiabilité++),
mais en déinstalles si il y en a plus pour éviter de prendre du stockage inutilement.
Et update de sous-versions en sous-versions sont aussi utiles pour de la sécu ou pour des bug-fix.

Et je répète ce qui a été déjà dis, pour les débutants qui font surtout ce qui est écrit, c'est bien de rappeler les pratiques conseillées.
Mais rien n'empêche personne de faire comme elle l'entend.

Dernière modification par naguam (25-04-2020 23:28:58)

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#19 26-04-2020 06:14:08

smolski
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Re : upgrade vs full-upgrade

Merci de tes remarques saitama-san, elles prennent sens et permettent de se questionner valablement sur la teneur du wiki df.

saitama-san a écrit :

c'est pas mon wiki


Lacheur ! big_smile

saitama-san a écrit :

est-ce qu'il faut indiquer qu'on est pas en danger en suivant ce tuto ?


LxQt a écrit :

C'est un environnement encore jeune et en plein développement, il conviendra aux personnes qui n'ont pas peur de configurer et de chercher sur la toile des solutions à leurs problèmes


Je doute que des débutants qui débutent s'attachent à cet environnement sinon par fantasme ou curiosité. smile

Le wiki n'est pas homogène, les mises à jour de leurs contextes est toujours possible et si un membre df bien intentionné veut se charger de les actualiser ou de les compléter à sa sauce, c'est automatiquement libre d'accès à tous les inscrits sur le forum, on ne peut mieux libérer les énergies !

... Amour14.gif

Ainsi pour ce qui concerne ton intervention :
Si quiconque veut compléter tous les full-upgrade isolés par une alternative avec upgrade (et inversement, pourquoi pas ?) en y ajoutant un lien vers le tuto apt (toujours préférable à un laïus perso), un copie/colle d'une même formule est une possibilité, cette charge sera tout au bénéfice des visiteurs et peut s'étaler en papillonnant le wiki à sa guise.
Le confinement actuel peut aider en ce sens...
... canabis-je-vole.gif

Je reste à la disposition de la rédaction pour qui veut ajouter un tel complément qui n'est pas abusif, j'en conviens volontiers, comme de quiconque bute pour manipuler la syntaxe du DokuWiki.

Amitié, Joël smile

Dernière modification par smolski (26-04-2020 06:47:19)


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#20 26-04-2020 09:27:34

saitama-san
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Re : upgrade vs full-upgrade

Faudrait corriger aussi ici :
https://wiki.debian.org/fr/FAQsFromDebianUser

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#21 26-04-2020 09:37:17

smolski
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Re : upgrade vs full-upgrade

Sacré lascar !

... ashamed0006.gif

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#22 26-04-2020 09:40:33

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Re : upgrade vs full-upgrade

Dois-je utiliser upgrade/safe-upgrade ou dist-upgrade/full-upgrade pour garder mon système à jour ?

Cela peut aider à comprendre ce que chacun fait :

    apt-get upgrade : met à jour tous les paquets, sans en installer ou en supprimer, même si cela veut dire que certains paquets ne sont pas mis à jour.

    aptitude safe-upgrade : met à jour tous les paquets, en installant les nouveaux si nécessaire, mais n'en supprime aucun, même si cela veut dire que certains ne sont pas mis à jour.

    aptitude full-upgrade / apt-get dist-upgrade : met à jour tous les paquets, et installe ou supprime des paquets si nécessaire.

Bien sûr, toutes ces actions demanderont une confirmation, vous devriez donc relire les actions proposées avant de les appliquer wink.


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#23 26-04-2020 17:16:32

saitama-san
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Re : upgrade vs full-upgrade

https://wiki.debian.org/fr/FAQsFromDebi … A_jour_.3F

c'est dommage de ne pas recopier tout le paragraphe :

Dans la pratique cela veut dire que lancer apt-get upgrade ou aptitude safe-upgrade devrait suffire à garder votre système à jour, en fonction de si vous êtes en version stable, testing ou unstable (ou encore sur un système mixte). Il est généralement recommandé de ne pas utiliser apt-get dist-ugprade ou aptitude full-upgrade à moins que ce ne soit indispensable. (Les paquets n’auront pas été mis à jour parce que l’ajout ou la suppression de paquets est demandé)

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#24 26-04-2020 17:29:30

DarKou
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Re : upgrade vs full-upgrade

Juste pour m’ôter d'un doute...

On parle d'apt, apt-get ou aptitude ? big_smile

Parce qu'il me semble que chacun des 3 programmes à une notion différente du terme "upgrade" par exemple.

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#25 26-04-2020 19:52:12

captnfab
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Re : upgrade vs full-upgrade

@darkou: sensiblement différente oui. Cependant, la philosophie reste la même.

@saitama-san: Oui, la page du wiki debian (qui n'est pas une documentation officielle) dit qu'il n'est pas recommandé d'utiliser dist-upgrade par défaut. Cependant, il n'y a pas vraiment d'arguments derrière, et cette information date (elle n'inclut pas apt). D'expérience ce n'est pas un problème, au contraire, pour les arguments cités ci-dessus.

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