Debian-facile

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#1 30-08-2020 22:22:09

nazmi
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Motivation - C'est quoi votre excuse pour pas avoir votre site en 2020

Je verrais si je fais ma pub, c'est juste dingue le nombre de personnes (pas ici heureusement) qui n'ont pas (encore) leur petit site html fait main ou avec un CMS clean comme grav.

Oui je vais faire un peu de propagande à la témoin de Jeowah car j'ai été touché par la révélation Grav après de nombreux wordpress qui me dégoûtaient de l'écriture.

Grav c'est un CMS sans base de données (donc tous les articles sont stockés dans des répertoires et des fichiers texte) très simple et extensible qui permet de réaliser de jolis blogs voire sites pour des projets et entreprises pour les plus ambitieux. Il a une interface admin optionelle (ou les pages peuvent être crées manuellement) et repose sur markdown pour la rédaction des pages et articles.

Regardez moi juste ces démos de themes disponibles clé en main: https://getgrav.org/downloads/themes

on est en 2020, les blogger, skyblog, tumblr, wordpress.com et cie c'est so 2010... et les wordpress autohébergés c'est juste trop pour un petit blog/site (+les risques qu'impliquent la base de données)

(je ne suis pas rétribué (en dehors du plaisir d'encourager des gens à créer leur site et utiliser grav) pour avoir posté ce message wink )

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#2 31-08-2020 06:41:19

Kristen
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Re : Motivation - C'est quoi votre excuse pour pas avoir votre site en 2020

Salut
Je ne connaissais pas grav donc merci pour cette découverte.

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#3 31-08-2020 08:21:42

capdefradeb
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Re : Motivation - C'est quoi votre excuse pour pas avoir votre site en 2020

Mon excuse pour ne pas avoir encore de site, c'est que je ne vois vraiment pas à  quoi il pourrait me servir ! big_smile big_smile big_smile
Je ne suis pas du genre à  raconter en permanence ma vie sur internet, ou à  exprimer une opinion dont tout le monde se fout, et donc je n'ai aucun compte du genre  Facebook, Instagram, Tweeter et encore moins un site personnel...

Dernière modification par capdefradeb (31-08-2020 08:22:41)

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#4 31-08-2020 08:50:56

smolski
quasi...modo
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Re : Motivation - C'est quoi votre excuse pour pas avoir votre site en 2020

plus.png capdefradeb
La prolifération de sites persos me semble contre-productive quant à partager les infos sur le net.

Le mieux est de se tenir sur des sites déjà créés et achalandés selon notre sauce pour informer-discuter-disputer.
Quant aux phénomènes spécialisés dans la polémiquation, genre tweet et autres, on y trouve très peu de sérieux (trump par exemple) et sont souvent vérolés par des spécialistes de la désinformation, (genre trump...)

Je préfère de loin les discussions à l'entre-soi, sur des sites dont ce n'est pas la vocation mais qui autorisent en bordure les échanges cordiaux, même si un peu de maintenance y est requis.

Pourvu qu'il en reste encore quelque part..?

"Théo et Adama te rappellent pourquoi Zyed et Bouna couraient…"
"L'utopie ne signifie pas l'irréalisable, mais l'irréalisée." - T Monod (source :  La zone de Siné)
"Je peux rire de tout mais pas avec n'importe qui." - P Desproges
"saque eud dun" (patois chtimi : fonce dedans)

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#5 31-08-2020 09:51:34

naguam
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Re : Motivation - C'est quoi votre excuse pour pas avoir votre site en 2020

Je connaissais déjà grav et en effet c'est pas mal.
Cependant, je n'ai actuellement pas d'intérêt à monter de site perso (bien qu'ayant, pour apprendre déjà monté des instances grav).
Également les dernières fois que j'ai fait un site (relativement éphémère cependant) c'était pour montrer des compétences web, notamment en js pour demande de stage.
Un CMS est d'aucune utilité dans ce cas.

Dernière modification par naguam (31-08-2020 10:00:46)

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#6 31-08-2020 09:57:45

raleur
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Re : Motivation - C'est quoi votre excuse pour pas avoir votre site en 2020

Pourquoi devrais-je m'excuser de ne pas avoir de site ?

Il vaut mieux montrer que raconter.

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#7 31-08-2020 10:55:35

otyugh
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Re : Motivation - C'est quoi votre excuse pour pas avoir votre site en 2020

Olol ;o

Mah, d'après Bayart l'envie de construire et de partager des idées construites lui-même plutôt que de passer par un tier fait parti de la monté en maturité "naturelle" de l'internaute. Ça donne un truc comme ça de mémoire :
* Au début on copie la TV et on reste à quelques sites (de journaux/TV) mainstream qu'on ne fait que consulter passivement
* Puis on se met à déposer des commentaires courts sur ces sites (généralement pas très construit, c'est la période "troll")
* On commence ensuite a avoir des commentaire longs et construits, on joint de forum, des communautés
* Au point qu'au bout d'un moment on crée soi-même sa plateforme pour émettre ses idées.

La grande idée étant que dans le monde d'avant, ceux qui s'exprimaient publiquement étaient une minorité d'élite ; avec internet c'est tout le monde. Et c'est un monde plus riche, moins censurable que jamais (vu que décentralisé), plus engagé aussi (vu que quand on est concerné directement par la liberté d'expression et la neutralité du web, c'es autre chose que de voire facebook/apple en parler de loin).

Je sais pas si j'y souscris, mais je trouve que c'est une belle théorie. Et je pense aussi que tout le monde a quelque chose d'intéressant à dire, et que trop peu de gens prennent le temps de s'exprimer. Je ne suis pas intéressé par tout le monde loin de là, mais je suis certains que plein de gens que je trouve passionnant se taisent, ou restent cloitré à s'exprimer dans des petites communautés fermées que je ne croiserai probablement jamais. ^^'

Pour la critique "je ne peux pas suivre 300 sites qui font un article par an", c'est faux ! On a les flux RSS pour ça.

Dernière modification par otyugh (31-08-2020 11:03:20)


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#8 31-08-2020 11:34:39

naguam
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Re : Motivation - C'est quoi votre excuse pour pas avoir votre site en 2020

Le problème otyugh c'est que la majorité des gens n'utilisent pas les flux rss malheureusement.
Il y a une différence entre les possibilités / choses qui existent, et ce qui est réellement utilisé et populaire.
Le soucis du blog / site perso c'est que c'est difficile de se faire connaitre, et que en plus la majorité des personnes ne reviennent pas.
Il y a une poignée de gens qui utilisent rss et dans cette poignée faut aussi que la personne qui voie ton site soit suffisemment intéressé pour utiliser rss pour celui-ci.

Pour s'exprimer, un tchat ou un forum est plus utile pour échanger, pourquoi parce que si chacun à son site avec son propre point de vue meme si on peut mettre des commentaires (et ça dépend des sites) globalement c'est opinions par site interposé, c'est moins optimal que des forums ou des tchats.

Dernière modification par naguam (31-08-2020 11:43:20)

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#9 31-08-2020 11:44:52

otyugh
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Re : Motivation - C'est quoi votre excuse pour pas avoir votre site en 2020

L'un n'est pas incompatible avec l'autre. Par exemple je n'ai jamais arrêté les forum et les salons de tchat. wink

Il y a une différence entre les possibilités / choses qui existent, et ce qui est réellement utilisé et populaire.


D'après Bayart (et sans y croire, j'aimerai y croire) c'est simplement une histoire de temps. Avec le temps les gens apprenderont qu'ils peuvent tous être plus que des commentateurs et élever leur propre contenu. À mon avis c'est souhaitable. Ça ne passe pas forcément par l'auto-hebergement, mais ça passe définitivement par oser s'exprimer (et mieux s'exprimer que juste donne un coup de gueule : faire de la recherche, travailler du contenu...) ; imaginons un réseau social qui permet d'écrire des gros pavés avec une certaine liberté de forme et de possibilité de migrer le contenu ailleurs en cas de censure ; ça permeterai d'être un vrai rédacteur sans avoir à s'auto-heberger.

Quant à dire que le RSS est pas trop utilisé. C'est pas faux, mais ça marche. Ça marche même très bien. Pour le coup c'est comme les toilettes sèches : la technologie est disponnible, il suffit que ça devienne la mode une fois, et ça ne pourra plus repartir tellement c'est sensé, efficace, et pratique. Je pense que y a des avantages objectif qui écrasent la concurrence "en pratique", elle n'est juste pas reconnue comme fantastique. Alors qu'elle l'est, c'est magiquement simple et ça marche yikes

Dernière modification par otyugh (31-08-2020 11:49:14)


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#10 31-08-2020 11:53:31

naguam
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Re : Motivation - C'est quoi votre excuse pour pas avoir votre site en 2020

Je ne mets pas en doute le fait que rss fonctionne.

Mais jusqu'à présent, et ça fait 20 ans que ça existe, j'ai entendu quasiment personne en parler sauf en le lisant sur certains très rares sites.

Pourquoi pas question de temps, mais sans faire le pessimiste (bien que je le sois un peu) il y a aussi des technologies qui ne deviennent jamais populaires.
Je ne dis pas que le rss ne deviendra jamais populaire, mais après 20 ans.... et à ma connaissance il n'y a pas encore jamais eu de mode.

Après l'espoir fait vivre.

Dernière modification par naguam (31-08-2020 12:02:20)

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#11 31-08-2020 12:33:54

arpinux
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Re : Motivation - C'est quoi votre excuse pour pas avoir votre site en 2020

oh voici un joli titre "aguicheur" qui pourrait trouver son miroir "c'est quoi votre excuse pour polluer le web en 2020"... wink

bah je dirais que chacun fait bien ce qu'il veut, moi le premier ... cool

certains sont réservés, d'autres volubiles... certains sont timides, d'autres pensent pouvoir tout dire sans filtres... nous sommes tous différents, c'est notre point commun.

quant au cms choisi, wordpress ou autre, il en va de la liberté de chacun de préférer son outil de diffusion wink

larson.gif

nous sommes tous différents ... c'est notre point commun ...
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#12 31-08-2020 13:42:15

robert2a
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Re : Motivation - C'est quoi votre excuse pour pas avoir votre site en 2020

Bonjour
pas de site pour être tranquille , le mal est partout sur le web tongue

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#13 31-08-2020 15:35:26

nam1962
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Re : Motivation - C'est quoi votre excuse pour pas avoir votre site en 2020

Hello !
Sujet passionnant !

Le site perso semble effectivement une évidence (pourvu qu'on en soit propriétaire, donc exit les wix ou autres forumactif wink )

Pourquoi ? mais pour tout !

A propos, un site n'a absolument pas besoin d'être référencé (en fait il ne doit l'être que dans trois cas : assistance, conversion, monétisation)
D'ailleurs la grande majorité des sites (hors darknet) n'est pas référencée.
Sur un site pas référencé, on peut avoir les photos de famille, un espace de stockage, de partage, des archives, ce qu'on veut...
On peut même s'auto-héberger,avec Yunohost (base Debian) par exemple, lequel permet de déployer en deux/trois clics pas mal de CMS, mais aussi tout ce qu'on veut (nexcloud, outils comptables, et même.. grav ! --> https://yunohost.org/#/apps )

Sur un site référencé, on peut commencer par... des notes ! Mon fils avait fait son premier site avec ses notes de cours, j'ai créé l'Almanet avec... mes anti sèches d'installation devenues des tutos...
On peut tester des idées, voir si il se trouve des acheteurs pour ses savoir faire, bref tester à moindre prix...

Côté CMS, Grav est un joli outil (permettant d'éditer en Markdown en plus, donc j'aime bien), pas forcément pour tout débutant.
C'est un peu le pendant blog de Discourse pour les forums.
Tout aussi bien que Grav, on trouve Hugo !

Perso, pour un site très basique, j'aime bien Publii (qui permet de retoucher en wywiwyg des maquettes html5 qu'on trouve partout sur la toile)

Mais je reste gros utilisateur de WordPress, qui n'est pas pour rien le CMS le plus répandu.
Un exemple de site WordPress (en dehors de l'Almanet tongue ) https://www.allblacks.com/

A propos, un hébergement sérieux, on trouve çà dans les 5/6€ par mois, donc autant dire que c'est effectivement grand public !

wink

Dernière modification par nam1962 (31-08-2020 15:36:37)


Almanet doLys de l'open source : mon tuto pour optimiser / finaliser une install
Manjaro Xfce - Debian Xfce - Yunohost - Xubuntu Et vous ?
59 convertis  IRL (n'ont pas eu le choix...).

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#14 31-08-2020 15:47:20

Michel007
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Re : Motivation - C'est quoi votre excuse pour pas avoir votre site en 2020

robert2a a écrit :

Bonjour
pas de site pour être tranquille , le mal est partout sur le web tongue



Donc ici aussi ???  big_smilemrgreen.gif

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#15 31-08-2020 17:01:52

nazmi
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Re : Motivation - C'est quoi votre excuse pour pas avoir votre site en 2020

smolski a écrit :

Le mieux est de se tenir sur des sites déjà créés et achalandés selon notre sauce pour informer-discuter-disputer.



On voit le biais de l'admin de forum !!! tongue

Enfin c'est vrai que cet aspect communautaire a du bon, surtout depuis que toutes les communautés ou presque ont fusionné sur les réseaux asociaux et les groupes de chat. Il en reste que je trouve fascinant tous ces outils qu'on peut déployer soi même aujourd'hui, l'époque des pageperso-orange et autres sites neocities est tellement loin  et avoir son petit bout du web à soi, sans ligne éditoriale étrangère ou autre c'est fantastique, ça encourage à écrire, à repousser ses limites, et l'oeil du visiteur anonyme encourage à ne pas dire de c*nneries roll

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#16 31-08-2020 17:06:54

seb95
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Re : Motivation - C'est quoi votre excuse pour pas avoir votre site en 2020

Grav est un bel outils, surtout pour se passer de Wordpress,  de là a dire qu'il est vraiment mieux que ce dernier, il y a une marge.

Déjà il n'est pas si facile que Wordpress, pas plus rapide et son unique intérêt réside qu'il n'a pas besoin de base de données...

Après dans mon cas j'ai arrêté les CMS, apres les avoir en grande partie utilisé, j'ai eu dans les mains Dotclear, SPIP, joomla,  drupal, Guppy, ZWII, Plumxml, Grav... Et à chaque fois c'est la même chose, sur un serveur mutualisé (gratuit et bien hébergé) c'est juste lent dans la navigation, lent dans l'administration, lent dans l'édition,... Et Grav ne rattrape en rien les défauts de ses compères. J'ai par exemple trouvé l'interface (optionnel) d'une lenteur incroyable, voir aussi lent que celle de Wordpress et plus lent que SPIP.

En terme de rapidité Plumxlm est bien mieux.

Je suis passé sur les GSS du style Hugo, Pelican, Jekyll et là c'est le jour et la nuit en terme de vivacité du site.

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#17 31-08-2020 17:49:13

robert2a
Membre
Inscription : 15-11-2014

Re : Motivation - C'est quoi votre excuse pour pas avoir votre site en 2020

Michel007 a écrit :

robert2a a écrit :

Bonjour
pas de site pour être tranquille , le mal est partout sur le web tongue



Donc ici aussi ???  :Dhttps://debian-facile.org/img/smilies/xtras/mrgreen.gif



a mon avis ils doivent subir des attaques de temps en temps , mais c'est des pros  cool

ps: je parle bien sur d'héberger son propre site sur sa machine  smile

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#18 31-08-2020 23:02:14

martinux_qc
Anar
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Re : Motivation - C'est quoi votre excuse pour pas avoir votre site en 2020

smolski a écrit :

https://debian-facile.org/img/smilies/xtras/plus.png capdefradeb
La prolifération de sites persos me semble contre-productive quant à partager les infos sur le net.

Le mieux est de se tenir sur des sites déjà créés et achalandés selon notre sauce pour informer-discuter-disputer.
Quant aux phénomènes spécialisés dans la polémiquation, genre tweet et autres, on y trouve très peu de sérieux (trump par exemple) et sont souvent vérolés par des spécialistes de la désinformation, (genre trump...)

Je préfère de loin les discussions à l'entre-soi, sur des sites dont ce n'est pas la vocation mais qui autorisent en bordure les échanges cordiaux, même si un peu de maintenance y est requis.

Pourvu qu'il en reste encore quelque part..?



Si Jojo existerait pas, faudrait l'inventer...:) lol lol lol


"L'éducation vise à former des citoyens pas trop tatas et non pas à envoyer le plus de tatas possible à l'université."
Pierre Foglia (Journaliste à la retraite à La Presse)
Note : au Québec, le mot tata a un sens péjoratif qui sert à désigner une personne un peu idiote ou insignifiante. D'où les expressions familières : Espèce de grand, de gros tata! Être, avoir l'air tata.

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#19 01-09-2020 10:10:40

otyugh
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Re : Motivation - C'est quoi votre excuse pour pas avoir votre site en 2020

smolski a écrit :

La prolifération de sites persos me semble contre-productive quant à partager les infos sur le net.


Avec RSS (ou n'importe quel autre standard permettant d'agréger du contenu de sources divers pour l'utilisateur, comme le fait pleroma ?), non. Je ne trouve pas que ce soit contre-productif.

Et avoir sa propre plateforme d'expression où on est "maître à la maison", me semble plus que désirable aussi.

Dernière modification par otyugh (01-09-2020 10:21:07)


datalove-datalove-s1-2.png agendadulibre-lagendadulibre.png arzinfo-arzinfo.png

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#20 01-09-2020 12:47:32

nam1962
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Re : Motivation - C'est quoi votre excuse pour pas avoir votre site en 2020

otyugh a écrit :

Et avoir sa propre plateforme d'expression où on est "maître à la maison", me semble plus que désirable aussi.



Voilà ! C'est exactement çà que je voulais dire ! smile


Almanet doLys de l'open source : mon tuto pour optimiser / finaliser une install
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#21 01-09-2020 16:31:13

smolski
quasi...modo
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Re : Motivation - C'est quoi votre excuse pour pas avoir votre site en 2020

otyugh a écrit :

avoir sa propre plateforme d'expression où on est "maître à la maison"


Je ne suis pas propriétariste mais plutôt égalitariste en diable, donc, la nécessité d'avoir sa propre maison et tout le reste en avenant me passe largement au-dessus de la tête !

... wiscot.png

Tchibââââ... lol


"Théo et Adama te rappellent pourquoi Zyed et Bouna couraient…"
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#22 01-09-2020 16:49:24

bendia
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Re : Motivation - C'est quoi votre excuse pour pas avoir votre site en 2020

Illustration de l'intérêt d'une plateforme où on decide seul, on peut par exemple s'affranchir d'une décision collégiale de ce genre et donc entrer dans des débats idéologiques wink

Merci de recentrer cette discussion sur les solutions techniques permettant d'éviter les plateformes centralisées comme initié par le posteur originel (même si le titre est effectivement équivoque wink ).

La discussion est déplacée dans Les logiciels libres smile

Édit : les discussions idéologiques et sociétales ont toute leur place sur le salon IRC #df-offtopic sur Freenode, ou sur toute autre plateforme que les logiciels libres vous permettent de mettre en place vous même tongue

Ben
___________________
La seule question bête, c'est celle qu'on ne pose pas.

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