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#26 09-03-2021 18:47:17

lareinedeselfes
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Re : [RÉACTIVÉ] Les cahiers du débutant: 14 améliorations

Bonjour les zummains zamis , smile

Je n'ai pas relu les cahiers du débutants depuis sa première parution, mais je tenais à signaler que les débutants ne lisent pas tout d'un seul trait. Sont pas fous ! iels n'ont pas envie d'avoir un cerveau qui va éclater. Alors, moi je trouve que c'est très bien fait (même si ce n'est pas ce que tu demandais Arpinux). Un débutant va aller chercher ce dont il a besoin au début puis, petit à petit il va agrandir ses recherches. Le menu est donc très adapté et en plus il y a les liens pour s'exercer à taper (pas sur moi !)
Alors, merci pour ce beau guide qui a des parties qui peuvent être utilisées par un très grand nombre de personnes !
Bises à celleux que je connais et qui en veulent !

c'est pas parcequ'on ne sait pas faire qu'il ne faut pas essayer

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#27 09-03-2021 19:13:26

arpinux
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Re : [RÉACTIVÉ] Les cahiers du débutant: 14 améliorations

j'en veux j'en veux love.gif
merci wink

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#28 09-03-2021 19:24:43

lareinedeselfes
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Re : [RÉACTIVÉ] Les cahiers du débutant: 14 améliorations

<3 Avec grand plaisir camarade ! flûte! ce forum ne veut pas de mon émoticône bisous ! :-(

Dernière modification par lareinedeselfes (09-03-2021 19:55:34)


c'est pas parcequ'on ne sait pas faire qu'il ne faut pas essayer

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#29 09-03-2021 19:48:43

seb95
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Re : [RÉACTIVÉ] Les cahiers du débutant: 14 améliorations

J'admets ne pas avoir été voir ces fameux cahiers, car débutant je ne pense plus l'être et que j'ai roulé une (ma) bosse sous debian. Du coup cette histoire est arrivé et j'ai donc été voir, je ne peux pas dire si pour un débutant ce type de doc est efficace, bien, clair, adapté, car je n'ai plus cette vision qu'aurait un débutant... Par contre ce que je peux dire, c'est que j'aurai vraiment apprécié qu'une telle doc, page, cahier existe en 2005, je n'aurai pas eu autant de soucis, de réflexions, de doutes, de recherches, ...

Dernière modification par seb95 (09-03-2021 19:49:22)

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#30 28-03-2021 02:42:24

gtalbot
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Re : [RÉACTIVÉ] Les cahiers du débutant: 14 améliorations

- - - - -

https://debian-facile.org/projets/lesca … stallation

et çela peut faire un peu peur.

Suggestion:
et cela peut faire un peu peur.

- - - - -

https://debian-facile.org/projets/lesca … tification

(pour KDEet LXQt)

Suggestion:
(pour KDE et LXQt)

- - - - -

6.6.2 Utiliser FlashPlayer

"
(...) nous allons donc détailler l’installation du lecteur flash d’Adobe (...)
"

https://get.adobe.com/fr/flashplayer/
est redirigé vers
https://www.adobe.com/fr/products/flash … -life.html

qui indique
"
Adobe ne prend plus en charge Flash Player depuis le 31 décembre 2020 et empêche le contenu Flash de s'exécuter dans Flash Player depuis le 12 janvier 2021
"

Suggestion:
Retirer la section 6.6.2

Gérard

Dernière modification par gtalbot (28-03-2021 02:43:27)


J'utilise Debian (bullseye) 11.1 avec KDE Plasma 5.20.5

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#31 28-03-2021 13:37:38

arpinux
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Re : [RÉACTIVÉ] Les cahiers du débutant: 14 améliorations

bonjour Gérard et merci pour ces corrections supplémentaires smile

elles seront prises en compte pour la prochaine version (Debian 11) qui sortira cet été.

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#32 22-06-2021 00:56:01

gtalbot
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Re : [RÉACTIVÉ] Les cahiers du débutant: 14 améliorations

7.1 Interface utilisateur
https://debian-facile.org/projets/lesca … tilisateur

"certains bureaux le sont plus que d’autres"
"lors de la présentation des bureaux"
"les deux bureaux principaux sur Debian"

Suggestion:
"certains environnements de bureau le sont plus que d’autres"
"lors de la présentation des environnements de bureau"
"les deux environnements de bureau principaux sur Debian"

- - - - -

7.1.1 L’interface Gnome-Shell
https://debian-facile.org/projets/lesca … nome-shell

"Gnome est le bureau par défaut pour les installations de Debian. Ce bureau présente"
"comme sur les autres bureaux"

Suggestion:
"Gnome est l'environnement de bureau par défaut pour les installations de Debian. Cet environnement de bureau présente"
"comme sur les autres environnements de bureaux"

- - - - -

7.1.1.1 Installer des extensions Gnome-Shell
https://debian-facile.org/projets/lesca … nome-shell

"de remplacer le dock de la vue d’ensemble"

Suggestion:
"de remplacer le tableau de bord de la vue d’ensemble"

- - - - -

7.1.1.3 Configuration générale du bureau Gnome
https://debian-facile.org/projets/lesca … reau-gnome

"La configuration Générale de votre bureau"

Suggestion:
"La configuration Générale de votre environnement de bureau"

Gérard

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#33 22-06-2021 07:56:42

jpt
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Re : [RÉACTIVÉ] Les cahiers du débutant: 14 améliorations

Bonjour,

gtalbot a écrit :

Suggestion:
"La configuration Générale de votre environnement de bureau"

et suggestion sur la suggestion :
"La configuration générale de votre environnement de bureau" (aucune raison typographique de coller une majuscule là où elle n'a rien à faire, et aussi pour conserver l'unité graphique avec le titre de la section).

Quant à remplacer "bureau" par "environnement de bureau", c'est sans doute plus juste, mais qu'est-ce que c'est lourd à lire, quand il y en a beaucoup. Par exemple, ne pourrait-on pas modifier

gtalbot a écrit :

"Gnome est l'environnement de bureau par défaut pour les installations de Debian. Cet environnement de bureau présente"

en
"Gnome est l'environnement de bureau par défaut pour les installations de Debian, qui présente"
ou
"Gnome est l'environnement de bureau par défaut pour les installations de Debian. Il présente"
selon le contexte (que je ne suis pas allé voir).


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#34 22-06-2021 12:37:20

arpinux
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Re : [RÉACTIVÉ] Les cahiers du débutant: 14 améliorations

salut smile
merci pour vos remarques.
alors autant les autres fois, je trouvais cela pertinent.. autant là... juste le "bureau" <> "environnement de bureau" ... bof
surtout qu'après, ça prend plus de place, donc plus de ligne et que ça me décale la mise en page PDF

car oui... une truc auquel personne ne pense, c'est la mise en page fragile d'un PDF. un mot, une ligne peut décaler une page entière, voir un chapitre s'il y a une illustration en plus.
bref. le choix des mots n'est pas basé uniquement sur le vocabulaire tongue

de plus, tout au log des cahiers, on trouve les différentes expressions 'bureau', 'environnement de bureau', 'environnement' , 'interface' etc .... pour désigner la même chose, histoire de pas trop répéter non plus wink

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#35 22-06-2021 14:38:46

gtalbot
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Re : [RÉACTIVÉ] Les cahiers du débutant: 14 améliorations

arpinux,

Ce qui m'apparaît important c'est qu'un débutant ne confonde pas "environnement
de bureau" et "bureau virtuel". Si le vocabulaire n'est pas systématiquement le meilleur,
alors il y a risque de confusion.

arpinux a écrit :


(...) ça me décale la mise en page PDF
car oui... une truc auquel personne ne pense, c'est la mise en page fragile d'un PDF.



Personnellement, je n'aime pas le format PDF. Et le format PDF a un impact
sur l'accessibilité:

GUIDE SUR LES AVANTAGES ET LES INCONVÉNIENTS DES FORMATS PDF ET HTML POUR L'ACCESSIBILITÉ D'UN DOCUMENT
source: Secrétariat du Conseil du Trésor, [PDF: 760 Kilo-octets], 20 juillet 2012

Avoid PDF for On-Screen Reading par Jacob Nielsen, 28 juin 2020

PDF: Still Unfit for Human Consumption, 20 Years Later par Jacob Nielsen, 9 août 2020

Top 10 Mistakes in Web Design, 2. PDF Files for Online Reading par Jacob Nielsen, 1er janvier 2011

Chairs are for Sitting. PDF is for Printing. par Vincent Flanders

Gérard


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#36 22-06-2021 15:00:47

arpinux
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Re : [RÉACTIVÉ] Les cahiers du débutant: 14 améliorations

re smile

les cahiers du débutant ne sont pas prévus pour être consultés en ligne en priorité mais pour être téléchargés en PDF puis consultés hors-ligne.

le format PDF est plus léger à lire avec n'importe quelle visionneuse depuis n'importe quel OS et est facilement imprimable.
il se rapproche aussi bien plus du format "papier" utilisé par nos ainé·e·s avec sommaire, numéro de page etc... des indices bien connus et facilement utilisable.
le tout "html" lisible uniquement par un navigateur est certainement pratique pour celles et ceux qui ont un ordinateur assez puissant pour faire tourner leur navigateur d'un coté et les applications décrites dans les cahiers de l'autre, mais pour les petites configs, mieux vaut télécharger le PDF et le consulter hors-ligne.
c'est d'ailleurs le format distribué dans le paquet debian wink

pour ce qui est es confusions, je pense qu'il y a assez de rappels et d'explications des différentes expressions dans les cahiers pour ne pas confondre 'environnement de bureau' et 'bureau virtuel'. lorsque ces deux expressions se rencontrent, la précision est faite ou le vocabulaire adapté (ex dans le chapitre des bureaux virtuels https://debian-facile.org/projets/lesca … x-virtuels )

Dernière modification par arpinux (22-06-2021 15:02:28)


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#37 22-06-2021 16:02:15

ubub
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Re : [RÉACTIVÉ] Les cahiers du débutant: 14 améliorations

Bonjour,
  sur le format, perso, n'ayant pas eu d'internet pendant tres longtemps, j'ai toujours privilégié le PDF au html, car ça me permettait de télécharger un document (ou plusieurs) quand j'avais un accès au net pour le lire ensuite ... Et (de part son nom) même le stocker sur un disque dur ...
  Du coup je trouve ce format pratique pour tous ceux qui n'ont pas accès à internet en permanence...

il se rapproche aussi bien plus du format "papier" utilisé par nos ainé·e·s avec sommaire, numéro de page etc... des indices bien connus et facilement utilisable.


hé hé, je suis vraiment vieux jeu ... Mais c'est vrai que j'ai appris à lire sur des livres en papier (et écrire avec un stylo ...).
tout ça pour dire que le format "portable" je trouve ça très pratique ...

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#38 22-06-2021 18:46:44

jpt
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Re : [RÉACTIVÉ] Les cahiers du débutant: 14 améliorations

arpinux a écrit :

surtout qu'après, ça prend plus de place, donc plus de ligne et que ça me décale la mise en page PDF

car oui... une truc auquel personne ne pense, c'est la mise en page fragile d'un PDF. un mot, une ligne peut décaler une page entière, voire un chapitre s'il y a une illustration en plus.
bref. le choix des mots n'est pas basé uniquement sur le vocabulaire tongue

Mais en quoi ça concerne l'impression sur pdf ?

Ça ne concerne au départ que l'outil utilisé pour la mise en page, lui-même manipulé par quelqu'un sensé connaître les règles de mise en page et de typographie, et une fois le rendu correct dans cet outil, on peut imprimer sur pdf, qui se contentera de reproduire le document à l'identique, surtout si on lui demande d'inclure les polices (et çà, il vaut mieux le lui demander).


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#39 22-06-2021 20:56:13

arpinux
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Re : [RÉACTIVÉ] Les cahiers du débutant: 14 améliorations

^^ les cahiers sont écrits en markdown, puis grâce à pandoc, exportés en différents formats.

un ajout dans un texte peut être "joli" en html, mais pour la version PDF, ce mot peut augmenter la taille d'une ligne, la transformant en double ligne, et dans ce cas, si c'est en fin de page, provoquer un saut de page non désiré et mettre la pagaille dans la mise en page finale.
quant aux "règles de mise en page", je n'en connais pas, sauf de s'adapter au texte et au futur contenant pour un meilleur rendu possible smile

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#40 22-06-2021 23:37:26

jpt
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Re : [RÉACTIVÉ] Les cahiers du débutant: 14 améliorations

arpinux a écrit :

un ajout dans un texte peut être "joli" en html

dans un navigateur, ie un visualisateur tout ce qu'il y a de plus paramétrable du point de vue de l'utilisateur, au niveau du zoom, et ceci va impacter le rendu de l'affichage de la page, oui.
Pas le meilleur choix pour faire du bon boulot, àmha.

arpinux a écrit :

quant aux "règles de mise en page", je n'en connais pas

Cadeau :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Mise_en_page
https://www.scribbr.fr/elements-linguis … e-en-page/
https://blog.keole.net/regles-de-mise-page/
https://freelanceweb16.fr/10-regles-typ … -a-savoir/
https://pragmatice.net/polices/infos/typographie.pdf
http://www.keskispass.devilles.ca/2016/ … graphique/
https://www.aproposdecriture.com/mise-en-page-dun-texte
https://www.pixartprinting.fr/blog/mise-en-page/
pour n'en citer que quelques uns…


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#41 22-06-2021 23:53:41

arpinux
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Re : [RÉACTIVÉ] Les cahiers du débutant: 14 améliorations

^^ omg... quel déferlement de règles et de dogmes.... j'ai faillit m'évanouir, pôv'anar que je suis ! lol

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#42 23-06-2021 08:09:03

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Re : [RÉACTIVÉ] Les cahiers du débutant: 14 améliorations

"quel déferlement de règles et de dogmes"
C'est ce qui fait qu'on peut échanger et qu'on peut donc se comprendre, sinon ça devient du grand n'importe quoi.

Et tu vois, tout anar que je suis moi aussi, je m'arrête au feu rouge ou au stop, même quand il n'y a personne (et ça fait chichi), et je mets toujours mon clignotant, même quand je suis dans des chemins de traverse, c'est pour informer les lapins.
Un jour un lecteur de Midi Libre a (joliment) écrit que le clignotant était le langage de la route, et quand je vois maintenant ce que je vois, au bout de presque un demi-siècle de permis, je suis un peu dég'.
Ce qui ne m'empêche pas de continuer à le mettre -- pour moi.

Et c'est pareil pour les règles de l'écriture.

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#43 29-08-2021 22:27:17

gtalbot
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Re : [RÉACTIVÉ] Les cahiers du débutant: 14 améliorations

Vérification MD5, Debian (bullseye) 11 et sections 5.2.2 dans les cahiers du débutant

Il semble qu'il ne soit plus possible de faire la vérification MD5 avec les images ISO de Debian 11:

https://cdimage.debian.org/debian-cd/cu … #indexlist

https://cdimage.debian.org/debian-cd/cu … #indexlist

https://cdimage.debian.org/debian-cd/cu … #indexlist

Or, les cahiers du débutant dans les sections 5.2.2, 5.2.2.1 et 5.2.2.2 suggèrent
que oui.

Suggestion:
Remplacer MD5 par SHA256 dans ces sections

Gérard

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#44 29-08-2021 22:41:39

arpinux
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Re : [RÉACTIVÉ] Les cahiers du débutant: 14 améliorations

salut,
merci Gérard,
bel oubli de ma part qui sera corrigé dans la prochaine mise à jour des cahiers, dès que j'ai réussi à installer windows pour faire les shots et vérifier la procédure wink

merci encore pour le retour smile

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#45 31-08-2021 13:38:36

arpinux
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Re : [RÉACTIVÉ] Les cahiers du débutant: 14 améliorations

re smile

bon bah en fait, pas vraiment besoin de changer les images pour windows pour le SHA256, il est visible dans les shots wink

du coup, petite mise à jour des cahiers du débutant en version 11.0.2 avec mise à jour de la méthode de vérification MD5 > SHA256 (merci encore Gérard).
disponible pour l'instant sur mon serveur et d'ici demain sur le serveur debian-facile (merci vv222) wink

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#46 31-08-2021 14:53:31

infothema
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Re : [RÉACTIVÉ] Les cahiers du débutant: 14 améliorations

Bravo arpinux pour tout ton travail ! La classe

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#47 31-08-2021 15:04:05

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Re : [RÉACTIVÉ] Les cahiers du débutant: 14 améliorations

^^ avec plaisir smile
et puis quand il y a des retours, c'est agréable de travailler big_smile

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