Ebook du grand débutant qui débute : Version 2

PengouinPdt · 12-08-2016 12:45:41

Comme vous me cassez les pieds

Que tu mettes sous licence "shtroumpfette", style WTFPL, LPRAB, Beerware ... tu as un soucis au moins avec la première image, puisque tu seras de facto "hors-la-loi" ... tu n'es pas dans un des cadres permis par l'entreprise en question ; il faudra assumer les conséquences juridiques, si elles ont lieu ...

Bon, redevenons sérieux ... mettre un cahier pour appréhender Debian sous une licence qui ne respecte même pas le DFSG ... personnellement, je n'en ferais pas la promotion.
Dans l'état, c'est très bien !

@arpinux, tu es sur la "bonne" lancée ... ne te décourage pas pour si peu

Dernière modification par PengouinPdt (12-08-2016 12:46:23)

bruno-legrand · 12-08-2016 13:37:25

Pourquoi ne pas l'avoir mit sous cc-0 ?

Sinon désolé de n'avoir aidé avant, je n'ai pas eu/prit le temps.

Je me rattrape, j'ai lu un peu la version en ligne et j'ai des petites choses à signaler;
page 4 :

C’est le principe : une question en débutant sur Debian ?

ça ne me paraît pas très Français comme phrase à cause du "en", à la place de "en" qui selon moi fait bizarre, j'aurai bien vu un "de", cela donnerai "C'est le principe : une question de débutant sur Debian ?"

page 4 encore (juste une touche de clavier qui a ripé) :

Un glossaire simplifié en page 190 vous aidera à vous y retrouver dans tous les termes bizarres croisés ans ces pages.

Il manque juste un petit "d".

même page :

De nombreux liens externes sont directement accessibles depuis le PDF et en note
de bas de page ; n’hésitez pas à les consulter pour obtenir plus de détails.

Il faut mettre le point virgule collé à "page" (j'ai vérifié et cet espace est présent sur la version en ligne et sur le pdf), et du coup une majuscule à N'hésitez.

page 5 :

Debian (prononcez Dé-biane) est un système d'exploitation ( OS = Operating System =
Système d’Exploitation) libre, gratuit, et alternatif aux systèmes propriétaires et payants (Windows® ou Apple®

Entre la parenthèse et "OS" il ne faut pas d'espace normalement.
Sinon pas une faute mais un avis, les gens connaissent déjà Microsoft et Apple, est-ont vraiment obligés de les citer ?
En + puisque qu'il y à marqué Windows (donc le nom de l'OS et pas de l'entreprise derrière), pour Apple c'est Mac OS X je crois.
Perso j'estime que ceux-là les gens les connaissent donc faut-il vraiment citer leurs noms dans la parenthèse .......?! (ou on peut mettre une référence qui indique de qui on parle, genre "l'OS à la fenêtre et celui à la pomme)

Voilà mes retours pour l'instant, j'espère qu'ils seront utiles.

arpinux · 12-08-2016 14:03:22

re

images corrigées.
je pose la question pour vérifier : je publie en GPL, ce qui veut dire que les schémas que je fais moi-même et intègre dans le document sont automatiquement en GPL c'est ça, j'ai des doutes maintenant ...

et sinon, j'en profite pour refaire une relecture globale avec tous les truc lo activés pour voir les caractères non-imprimables, les frames des sections etc ... du coup, je vire tout plein de petites erreurs qui passaient mal lors de la conversion en xHTML (pour le epub

)

arpinux · 12-08-2016 14:07:00

edit ... merci bruno, je corrige et oui, tu aurais pu venir avant vilain !

@PengouinPdt
"Bon, redevenons sérieux ... mettre un cahier pour appréhender Debian sous une licence qui ne respecte même pas le DFSG ... personnellement, je n'en ferais pas la promotion. "
en quoi, une fois les petits détails d'images externes réglés, le manuel ne respecte pas la DFSG ?

smolski · 12-08-2016 14:19:59

Il me semble que c'est la licence choisie qui ne respecte pas le DFSG qu'y veut dire le PengouinPdt, à confirmer ?

Edit : Toutes ces arguties juridiques sont nécessaires à être bien entendues, comprises et appliquées car, malheureusement, ces cahiers sont distribués dans un monde qui l'est, juridiquement et totalement irresponsable !

Dernière modification par smolski (12-08-2016 14:22:18)

arpinux · 12-08-2016 14:23:45

re

et pour exclure tout risque, j'ai donc retiré la mention gplv3 de la couverture afin de coller un section "Licence" direct avec donc la mention GPLv3 générale pour le document, puis mention des images en CC-by-SA et mention des copyright liés aux logos utilisés (Debian, Firefox, nVidia, Ati...)
c'est comme ça que j'ai fait pour les dépôts handylinux. j'avais soumis cette présentation à Paul Wise (responsable des derivatives) et validé. donc je fais pareil pour ce document : publication en GPLv3 avec mention des licence autres intégrées comme sur un dépôts Debian. ça respecte bien la DFSG comme ça non ?

et pour finir, et éviter de voir l'association Debian-Facile en situation délicate, la couverture mentionne désormais 'en collaboration avec l'équipe Debian-Facile'

si "auteur" veut dire "responsable en cas de soucis", alors oki, c'est moi l'auteur.
en revanche, 'auteur' ne signiflie absolument pas propriétaire du truc pour moi, j'espère que c'est bien clair

smolski · 12-08-2016 14:25:39

Merci d'avoir pris ce souci supplémentaire en compte, bon homme !

PengouinPdt · 12-08-2016 14:43:19

arpinux a écrit :

(...)
@PengouinPdt
"Bon, redevenons sérieux ... mettre un cahier pour appréhender Debian sous une licence qui ne respecte même pas le DFSG ... personnellement, je n'en ferais pas la promotion. "
en quoi, une fois les petits détails d'images externes réglés, le manuel ne respecte pas la DFSG ?

Pour revenir une dernière fois sur cette question, c'était au cas où tu mettrais ladite "oeuvre" - documentation - sous licence WTPFL, LPRAB, ou du même acabit, qui ne sont pas compatible avec la DFSG ... mais je peux me tromper.

PengouinPdt · 12-08-2016 14:52:18

arpinux a écrit :

re
et pour exclure tout risque, j'ai donc retiré la mention gplv3 de la couverture afin de coller un section "Licence" direct avec donc la mention GPLv3 générale pour le document, puis mention des images en CC-by-SA et mention des copyright liés aux logos utilisés (Debian, Firefox, nVidia, Ati...)
c'est comme ça que j'ai fait pour les dépôts handylinux. j'avais soumis cette présentation à Paul Wise (responsable des derivatives) et validé. donc je fais pareil pour ce document : publication en GPLv3 avec mention des licence autres intégrées comme sur un dépôts Debian. ça respecte bien la DFSG comme ça non ?

Non seulement, tu es clair, limpide et tu fais en sorte ainsi que ce soit un tout cohérent, dans son ensemble ...
Les licences choisies sont "Copyleft", elles sont compatibles - ouais, parce que ça, aussi, c'est grrr ... dire qu'il existe des licences "Copyleft" non compatibles ... sans parler que le DFSG ne reconnaît pas encore la validité de la LAL, pour l'instant, alors qu'elle est juridiquement compatible avec la CC BY-SA ... pfff ... vous n'imaginez pas l'amertume .. hormis cet aspect, oui il existe des licences "copyleft" non compatibles.
c'est vraiment une "Copyleft Attitude" !

et tu fais en sorte de mentionner les éléments sous Copyright liés au reste.

arpinux a écrit :

et pour finir, et éviter de voir l'association Debian-Facile en situation délicate, la couverture mentionne désormais 'en collaboration avec l'équipe Debian-Facile'
si "auteur" veut dire "responsable en cas de soucis", alors oki, c'est moi l'auteur.
en revanche, 'auteur' ne signiflie absolument pas propriétaire du truc pour moi, j'espère que c'est bien clair

Ahhh, ça c'est un autre débat

smolski · 12-08-2016 15:04:49

usaim bolt-nux a écrit :

la couverture mentionne désormais 'en collaboration avec l'équipe Debian-Facile'

Peut-être aussi de retirer la collaboration de Debian-Facile dans les auteurs en tête (mais pas les liens y conduisent dans le cours du cahier) le fera au mieux pour tous car tout ce qui implique Debian-Facile doit expressément appartenir à Debian-Facile, sinon nous sommes hors des règles établies pour le site et donc de l'asso loi 1901.

Proposition issue des discussions avec les modos.

Dernière modification par smolski (12-08-2016 15:10:48)

bendia · 12-08-2016 15:14:44

Ah, les modos ont tranchés ? Mon propos était de dire que nous pouvions modifier le document pour mettre des images sans problèmes de licence sans nécessairement l'accord d'arpinux, puisque le document me semblait libre si risque il semblait y avoir

Ceci-dit, une solution semble trouvée (autre que lprab uniquement destinée à faire marrer l'Assemblée

)

arpinux · 12-08-2016 15:16:20

merci pour ces précisions smolski. je ne savais pas que vous aviez un copyright

bon, comprenez que mon souhait n'est pas de mettre la pagaille ou qui que ce soit dans l'embarras, mais avouez que ça devient difficile de partager librement et gratuitement sans penser à mal en permanence. j'aurais pas pu être avocat ... toujours prévoir les trucs pourris au cas ou...

c'est pas une vie ....

fin bref. je vois bien qu'en fait, il faut que je reformule des trucs dans le manuel pour éviter les confusions.... l'idéal serait que les cahiers n'appartiennent à personne, ni debian-facile, ni moi, mais cela semble illégal de n'appartenir à personne

smolski · 12-08-2016 15:23:17

Voilà arpinux, il faut que tu décides par toi-même pour ce projet et ensuite nous en reparlons car ici tu en es l'animateur final.
Et toc !

PengouinPdt · 12-08-2016 16:28:14

arpinux a écrit :

(...) cela semble illégal de n'appartenir à personne

Beh, pas tant que ça, en fait ... cf, un certain collectif Anonyme qui ont créé certaines œuvres graphiques, déposées de leur vivant dans le Domaine Public, dans les années 1970-80, en France ... dont certaines avaient été détournées par un grand groupe commercial, qui s'était fait "épingler" pour cela.
Impossible de savoir qui sont les auteurs !

Donc, whynot !

arpinux · 12-08-2016 16:35:37

j'y repenserais ... je reviendrais masqué depuis tor et sous le pseudo "anonyme", je ferais tout plein de tutos et de manuels

bref . j'édite la couverture, le footer, les sources, la section sur DFLinux aussi, et chaque dénomination délicate (collaboration, équipe etc ...) ainsi que le site lescahiersdudebutant.fr

je re quand j'ai fait le tour

Dernière modification par arpinux (12-08-2016 17:07:45)

smolski · 12-08-2016 18:20:44

Un peu plus de travail pour toi arpinux mais un grand pas de fait pour la publication des cahiers, ce qui est l'essentiel au bout du bout...

arpinux · 12-08-2016 18:26:50

oui

c'est juste qu'en fait, au départ, je voulais me fondre dans la communauté et ne pas "signer". mais bon, il arrive peut-être un moment où il faut assumer ce qu'on fait

deuchdeb · 12-08-2016 18:51:35

Ma position était que comme la fabrication du ebook du grand débutant était une œuvre fabriqué ici, certe par arpinux en trés trés grande partie, un pdf devait être hébergé sur Debian-Facile.

Perso que Debian-Facile apparaisse je trouve ça cool. Mais faut une copie sur Debian-Facile.

Comme j'ai dit: Ce qu'on fait, on le fait de manière désintéressé mais dans le cadre de Debian-Facile et donc c'est pour Debian-Facile, copiable et utilisable pour qui veut.

Voilà.

En tout cas merci pour le travail accompli.

arpinux a écrit :

mais cela semble illégal de n'appartenir à personne

Je ne crois pas qu'il soit question de légalité ou d'illégalité. Juste faire parti d'un truc que tu as choisi.

Mais bon, tu fonctionnes plus comme un électron libre et il va bien falloir qu'on fasse avec.

Edit: si c'est un problème de photo qui vont pas, on fait le point et on cherche ensemble.
Bon ça va prendre plus de temps car on est un peu vieux mais bon on va le faire.

arpinux · 12-08-2016 19:10:57

choisi ? électron libre ?
j'avoue que je ne comprends pas bien. je me proposais au départ de réaliser ce truc sans le signer, c'est pour ça que j'avais collé "Debian-Facile" partout.
j'ai ouvert un compte git "à part" car je ne voulais pas m'imposer direct dans votre code et vos sources (mais j'ai collé bendia en admin du compte git avec moi), surtout que le format de travail ne convient pas à grand monde (désolé

)
j'ai ouvert un nom de domaine "lescahiersdudebutant" pour que les autres communautés puisse piocher dedans sans "passer" par debian-facile. rien contre debian-facile, juste que les communautés debian et linux n'arrêtent pas de se prendre le chou, alors si je pose les cahiers sur un site dédié, plus de soucis pour personne, le truc est à tout le monde.

après sont venues les histoires de licence et smolski m'a indiqué qu'il valait mieux retirer les mentions "fait pas débian-facile" ou "en collaboration avec debian-facile", donc je m'exécute et ça donne donc le truc actuel, mais au départ, j'ai jamais voulu faire un truc dans mon coin

navré si j'ai donné cette impression.

bendia · 12-08-2016 19:21:19

Je crois que trop de précipitations dans cette histoire. A part la licence des images que personnes n'avait vu et qui est un problème technique a régler comme un autre, il est très bien ce guide. Pas comme je l'aurais fait, mais c'est le lot de tout travail collaboratif.

Peut-être que ça mérite une bonne nuit ou un bon week-end de réflexion plutôt que faire trop vite. C'est vrai que ça aurait été sympa d'annoncer ce que tu viens de dire avant, parce que ça n'était pas la pratique habituel sur Debian-Facile mais c'est tout

Donc, je le trouve très bien ce guide, et j'espère que tu nous avons tout ton assentiment si nous basons une V3 dessus

smolski · 12-08-2016 19:26:00

L'essentiel étant la publication pour que tout le monde soit satisfait, maintenant vient le temps des arrangements, y'a pas le feu pour ça.

deuchdeb · 12-08-2016 19:30:17

bendia a écrit :

je le trouve très bien ce guide

Moi aussi.

Bonne nuit à tous.

arpinux · 12-08-2016 19:37:14

ouais ... je confirme que je comprends rien.
le soucis des photos était réglé quand vous m'avez demandé d'enlever les mention "debian-facile" rapport à l'association.
je me précipite pas, je travaille vite. mais je préviens de tout ce que je fais sur ce fil.
alors oui, le coup du site "lescahiersdudebutant.fr", je l'ai fait dans la nuit, l'idée m'est venue et j'ai vu le coup que quelqu'un allait réserver le ndm et que j'allais encore devoir justifier de truc et bidule.
je m'en suis excusé auprès de smolski le matin même et lui ai fait passer le lien immédiatement. j'ai attendu votre réponse avant de publier et pousuivre.

mais pas grave, ça doit être moi, vu que j'ai le même soucis de communication sur tous les forums. désolé, croyez pas que ça m'amuse

je fini et je publie. et comme le reste de ce que je fais, vous pouvez le prendre, le démonter et jouer avec, c'est le but de mes contributions depuis le début.

nenuit aussi

bendia · 12-08-2016 19:48:43

Bah comme dit deuchdeb, on comprends vite, mais faut nous expliquer longtemps

pis Smolski, à son age, c'est pire

/me planque ses points-choco pour passer sous les fourches caudines du tresorier

smolski · 12-08-2016 20:30:14

/me comprend rien mais dira tout !

Debian-facile

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