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lagrenouille · 08-10-2016 09:07:33

re-salut

je pense que le paquet "hardinfo" serait le bienvenu pour les débutants sur cette distribution, car graphique avec tous les renseignements utiles...

smolski · 08-10-2016 12:26:46

Pour les débutants, plus on charge la mule et plus on les rend dépendants des outils qu'ils y trouvent pré-installés.
La mesure serait que l'installation se fasse et que les configurations particulières soient de l'apprentissage. Contrairement à ce que tu dis, cette iso n'est pas une distro mais une pré-installation d'une debian utilisable facilitant sa découverte mais n'en devançant pas l'usage complet, à moins de retourner dans les défauts d'un essai précédent...
...

bendia · 08-10-2016 12:38:57

@smolski : hardinfo est un paquet debian, qui aurait donc sa place dans une image pré-configuré, au même titre que n'importe quel autre paquet des dépôts

apt-cache policy hardinfo

hardinfo:

  Installé : 0.5.1-1.4

  Candidat : 0.5.1-1.4

 Table de version :

 *** 0.5.1-1.4 0

        900 http://ftp.fr.debian.org/debian/ jessie/main amd64 Packages

        100 /var/lib/dpkg/status

chalu · 08-10-2016 13:13:49

Je plussoie

Je suis entrain de chercher la commande qui me permettra d'identifier la ram du PC pour en racheter et l'augmenter et je viens de lire ça sur le wiki officiel :

https://wiki.debian.org/fr/HowToIdentifyADevice/RAM a écrit :

La plupart des gens utilisent simplement free, qui est disponible sur tous les systèmes Debian, pour afficher la quantité de RAM installée (et détectée). Les utilisateurs de Gnome peuvent installer et utiliser hardinfo. Ceux de KDE peuvent utiliser kinfocenter.

arpinux · 08-10-2016 13:20:06

si on colle hardinfo, plus besoin de info4help alors... oui/non ?

bendia · 08-10-2016 13:25:18

J'étais en train de regarder. Il manque déjà au moins la partie sources.list

Il y a beaucoup d'information pas simple à trier. Dans le même genre d'idée, et qui me paraît plus configurable, bien qu'en ligne de commande, il y a lshw. Comme ça pond des rapport en html, j'imagine qu'avec un lanceur on doit pouvoir faire des trucs pas mal.

Reste que ça ne prends pas en compte le sources.list non plus

Starsheep · 08-10-2016 13:25:57

info4help est destiné à obtenir les infos du système, mais aussi à faciliter leur mise en ligne...

Donc je pense que hardinfo peut faire doublon oui...

Severian · 08-10-2016 14:00:46

bendia a écrit :

J'étais en train de regarder. Il manque déjà au moins la partie sources.list Il y a beaucoup d'information pas simple à trier. Dans le même genre d'idée, et qui me paraît plus configurable, bien qu'en ligne de commande, il y a lshw. Comme ça pond des rapport en html, j'imagine qu'avec un lanceur on doit pouvoir faire des trucs pas mal.

Reste que ça ne prends pas en compte le sources.list non plus

tu oublis le paquet lshw-gtk qui permet d'avoir les info sur interface graphique

Trefix · 08-10-2016 15:37:51

Coucou.
Même genre de discussion que pour root / sudo, à mon avis...
L'idée d'info4help est de permettre à n'importe qui de poster sur le fofo un rapport complet sur sa bécane, avec (certains ont insisté pour ça et ce n'est pas une mauvaise chose, d'ailleurs) une présentation éducative "sortie de terminal" + couleurs conformes à la ligne éditoriale de DF. Un premier outil avant de "devenir grand" et d'apprendre les règles de l'art, en quelque sorte
Je file, j'ai de la méca. à faire IRL pour aller bosser lundi.
À+

smolski · 08-10-2016 16:09:20

Si le paquet hardinfo le fait, pas la peine de le suppléer par qun paquet non debian.
Pour les sources, on peut dire que de taper et vaider une commande aussi sécurisée que l'est cat pour les obtenir permettra une première découverte de debian très efficace et simple à utiliser.

chalu · 08-10-2016 17:05:31

arpinux a écrit :

si on colle hardinfo, plus besoin de info4help alors... oui/non ?

J'imagine que oui pour beaucoup d'infos MAIS pour mes recherches concernant la ram, je n'ai pas eu ce que je cherchais !
Le positif, ça m'a permis de découvrir la commande dmidecode
Le négatif c'est que je me suis dit qu'après que ... si ça se trouve les infos je pouvais les avoir avec info4forum installé sur HL ...
Bon ça veut dire que le système est stable et que je n'ai pas eu besoin de info4forum au point d'oublier les infos fournies

smolski a écrit :

Si le paquet hardinfo le fait, pas la peine de le suppléer par qun paquet non debian.

L'idée n'est pas aussi que ces petits plus deviennent des paquets "officiels" Debian à l'avenir ?

Dernière modification par chalu (08-10-2016 17:07:07)

Trefix · 08-10-2016 17:54:03

Re.
Je suis dans mon domaine un vrai gros con de puriste intégriste MAIS j'ai aussi choisi d'enseigner à des 2-10 ans et pour me détendre je dirige des adultes amateurs (de 35 à 84 ans) depuis 20 ans : @chat noir sur fond rouge et blanc, je comprends l'idée, ô combien, mais il me semble plus rentable de faire d'abord quelques concessions pour lui permettre de germer, l'idée, chez des humains pas forcément préparés à ça. Ça ne dispense pas de garder à l'esprit l'objectif final, mais quand il ne reste qu'à prêcher des convaincus, c'est tellement facile...

smolski · 08-10-2016 19:38:45

...

Dernière modification par smolski (08-10-2016 20:31:36)

bendia · 08-10-2016 19:47:48

Au bar vos débats svp

lagrenouille · 08-10-2016 21:02:23

smolski à écrit

Contrairement à ce que tu dis, cette iso n'est pas une distro mais une pré-installation d'une debian utilisable facilitant sa découverte mais n'en devançant pas l'usage complet, à moins de retourner dans les défauts d'un essai précédent...

ok, je ne connais pas les précédents... Je vois ce projet un peu comme une aide à ceux qui veulent faire le pas de quitter Microsoft et passer à l'open-source...je me trompe peut être ??

Le fait de mettre du graphique est je pense une bonne chose (même si moi je n'aime pas trop)
ayant installé debian à des gens qui maintenant me tirent un peu la tronche parce que ils sont paumés...(je pense d’ailleurs qu'ils l'étaient sous Windows)...
Bon c’était juste pour répondre aux posts suite à ma proposition de mettre hardinfo...
j'étais pas là ce jour...
je continuerai à tester, à essayer de planter, bien la bougre m'a l'air solide,

Dernière modification par lagrenouille (08-10-2016 21:09:54)

smolski · 08-10-2016 21:11:49

Croâ a écrit :

Je vois ce projet un peu comme une aide à ceux qui veulent faire le pas de quitter Microsoft

Si c'est cela, alors ce n'est pas libre.
Je vois plutôt cette iso à être destinée pour ceux qui font le pas de quitter le privateur.

lagrenouille · 08-10-2016 21:14:06

PLAIE AU NASME

smolski · 08-10-2016 21:23:01

Toute la distance entre vouloir faire et faire, quoi...

Starsheep · 08-10-2016 22:37:22

Coucou !

smolski a écrit :

Si le paquet hardinfo le fait, pas la peine de le suppléer par un paquet non debian.
Pour les sources, on peut dire que de taper et vaider une commande aussi sécurisée que l'est cat pour les obtenir permettra une première découverte de debian très efficace et simple à utiliser.

Ok donc on oublie le HandyMenu et on incite à lancer les programmes via le terminal quoi.

tophechris94 · 08-10-2016 22:43:26

Bonsoir a tous , faut laisser arpi finir tranquillement l iso final de df linux vous ne serez pas décu les z amis

Dernière modification par tophechris94 (08-10-2016 22:45:39)

arpinux · 09-10-2016 00:38:27

coucou

merci tophechris94 ... ça me colle pas du tout la pression ....

l'intérêt de ce fil est qu'il se distingue très clairement deux approches de l'outil "distro facilitante"
les deux façons de faire ne peuvent coïncider dans une même ISO car la facilitation graphique enferme l'administrateur dans sa souris, tandis que le terminal fait fuir l'utilisateur

j'ai tenté, ça ne fonctionne pas : pas les mêmes utilisateurs, pas les mêmes développeurs

ça tombe bien, on a deux branches ISO à produire pour répondre aux différentes situations, tant techniques que philosophiques.
on peut produire une ISO facilitante, demandant très peu d'intervention de l'utilisateur, un outil simplifié pour entrer dans l'univers Debian sans se prendre la tête
et on peut produire une ISO pré-configurée, plus légère, offrant directement le contexte de l'apprentissage puisque Fluxbox offre moins d'outils graphique que Xfce, mettant l'administrateur directement dans le bain (avec une jolie doc pour pas le laisser tout seul ans le code

)

alors je dirais par exemple .... hardinfo intégré dans dflinuxfull et info4help dans dflight

info4help sera de toute façon disponible dans les dépôts si un utilisateur dflinuxfull veut s'en servir. ainsi, chacun pourra choisir une ISO de base (full/light) et profiter d'outils adéquates au lieu de surcharger une fluxblox ou trop alléger une Xfce.
cela dit, en partant d'un light, installer Xfce ne prends pas trop de place si la machine peut le faire tourner.

donc en fait, avec ces deux branches distinctes, on peut couvrir presque tous les besoins des nouveaux arrivants, curieux ou non de la philosophie, mais désirant utiliser un système alternatif.

je vais donc bien distinguer les deux approches pour la construction de la prochaine version à tester, tout en conservant une post-installation optionnelle sur dflight.

Trefix · 09-10-2016 01:49:52

arpinux a écrit :

alors je dirais par exemple .... hardinfo intégré dans dflinuxfull et info4help dans dflight

L'inverse, non ?

arpinux · 09-10-2016 01:56:28

bah non... hardinfo est un truc graphique lourd genre usine à gaz mais tu peux sélectionner juste un élément genre la RAM, tandis que info4help (dans sa future version) pourra se décliner très légèrement avec la ligne de commande et donc favoriser l'apprentissage du terminal en même temps que la demande d'aide. c'est bien les deux objectifs requis je pense : offrir deux outils facilitants : un pours celles/ceux qui veulent un truc fonctionnel avélasouris sans se prendre la tête, et un autre outil tourné bien plus vers l'apprentissage et la découverte de Debian. les deux offrant les outils et la doc pour parvenir à l'autonomie librement avélasouris ou le terminal

Trefix · 09-10-2016 06:31:41

Ah, oki... Merci pour l'explication

bendia · 09-10-2016 09:44:46

Salut

Je dirais comme trefix moi

hardinfo dans light et info4forum dans full. Pourquoi ? D'une part, hardinfo n'est pas traduit, donc English obligatoire. Il propose trop d'informations, qui sont donc difficile à sélectionner. Il manque la partie sources.list, ce qui imposera donc une demande d'info supplémentaire et manuelle en ligne de commande. Son insertion dans le forum nécessite d'avoir bien compris le principe du bbcode et des balises. Et enfin, je pense qu'une version light doit se rapprocher encore plus de Debian sans le dépôt dédié, donc, pas d'info4forum (tant qu'il n'est pas un paquet des dépôts officiels Debian

). Rien n'empêche d'ailleurs de dire que ces dépôts existent, et donc, de les ajouter, mais cela doit être une volonté de l'utilisateur.

L'idée de base du Live DF était de montrer ce que peut être Debian. La caractéristique principale de Debian par rapport aux autres distribution, c'est le large choix qu'elle offre à ses utilisateurs, sans leur imposer, ce qui demande donc plus de travail de découverte et de réflexion personelle (la difference de philosophie est plutôt là à mon sens, qui fait les choix, le builder ou l'utilisateur). Ca n'est donc pas nécessairement Fluxbox. Tu peux tout aussi bien apprendre à mettre KDE ou XFCE à ton gout (même Gnome dans une moindre mesure

), et ce, sans toucher un fichier à la main. L'objectif est de montrer qu'on dispose de tous les logiciels pour réaliser toutes les tâches faisables avec du privateur. D'une façon différente, mais avec la même finalité

Et que c'est entièrement adaptable à tes souhaits. Plus tu voudras une adaptation fine, plus il faudra mettre les mains dedans.

Starsheep a écrit :

Ok donc on oublie le HandyMenu et on incite à lancer les programmes via le terminal quoi.

Il me semble que Debian propose un tas de DE avec des menus qui conviennent à une majorité de personne. Ce à quoi on peut ajouter un tas de dock alternatifs. Dans un clone de Handylinux, se destinant à des personnes trouvant ces menus encore trop complexes, il a toute sa place. Pour ma part, pour avoir à porté de main les softs les plus utilisés, j'utilise le dock de gnome, ou un lanceur personnalisé dans XFCE. Pas besoin d'un outil supplémentaire, sans passer nécessairement par le lancement en ligne de commande.

Ceci-dit, je comprends parfaitement que ce programme puisse être un besoin, le succès d'handylinux en est témoin. Dans ce cas, je pense qu'il faut aller plus loin, le packager, et tester tout ça en Sid, puis en Testing, histoire que ça termine en Stable. L'étape DFLinux ne doit être qu'une étape, et pas la finalité

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