que c'est compliqué ce vieux Debian! souhaitons nous enfin un dAISÉan!

oui · 20-04-2018 14:08:06

j'installe Debian depuis depuis le IIième millénaire et viens de seulement prendre conscience aujourd'hui que sources.list est libellé différemment, car, avant, contrib et non-free y étaient toujours d'office, en, je pense jusqu'à patato, woody, etc.

et vu que dans la réponse que l'on m'a donnée sur ce forum, merci de l'info, il y avait un renvoi vers le wiki, je viens de regarder un peu le wiki...

il contient des infos merveilleuses, un puits d'informations.

mais il me semble que la corde de son seau soit très longue et donc lassante...

n'y-a-t-il nulle part une information de présentation simple et compacte sur Debian (telle que l'avait pondue Christophe pour SliTaz, sans doute encore et toujours la meilleure information sur Linux en langue française, notamment car pondue directement en langue française, Christophe n'ayant pas de connaissances, pour le moins suffisantes, de l'anglais, à l'époque il a créé son SliTaz et en a pondu la doc!)?

les informations les plus simples soient manquent dans l'ordre chronologique ou sont par ailleurs simultanément difficiles à trouver, notamment puisque le vocabulaire français est méconnu, les docs même après 20 ans de Linux (man pages) sont toujours en partie absentes etc...

pourquoi ne présente-t-on pas Debian dans l'ordre chronologique d'apparition des événements et faits sur l'écran (ou dans la tête du patient, quand il s'agit de simplifier et trier les décisions à prendre), ce en partant du plus simple pour aller, pas-à-pas, vers le plus compliqué, ce qui est, dans un wiki, la chose la plus naturelle qui soit par le biais des liens dans le texte vers des pages de plus en plus rigoureuses et exigeantes, et clarifie de but en blanc où il y a lieu de chercher!

- qu'est-ce qu'un gestionnaire de démarrage? y-a-t-il qq ch en amont / qu'est ce qu'on trouve en aval
- comment démarre-t-on un PC au gestionnaire de démarrage?
- menu de démarrage spécifique à Debian (et d'autres distro)
- activité de Linux en phase de démarrage: qu'est ce qu'on voit sur l'écran et pourquoi nous donne-t-on cette possibilité (sans nous en donner les moyens: défile trop vite! pas d'avertissement donné comment l'arrêter, revoir après coup)....
- où atterrit-on? pourquoi? peut-on changer?
- toujours ou y-a-t-il des faits sporadiques (contrôles du DD)? pourquoi?
etc, etc ...

comme on fait depuis très longtemps dans un bon herbier pour identifier une plante présumée totalement inconnue de la personne procédant à la recherche! on ne doit pas se taper 200 pages pleines de recherche Google pour identifier une plante grâce à un bon herbier!

Dernière modification par oui (20-04-2018 14:09:31)

chalu · 20-04-2018 14:32:24

Bonjour,
Présentation de debian : https://debian-facile.org/doc:debian

Pour le reste du message, je n’ai pas tout compris, comme quoi il n’y a pas que Debian qui est compliqué

oui · 20-04-2018 14:34:09

typiques sont entre autres les tutoriels d'installation! parce que presqu'aucun ne commence par les formes vraiement les plus simples. et ce surtout parce que le monde Debian se refuse à accepter les évidences.

à mon sens, il y a 3 modes d'installation ultra simples avec Debian:

- debootstrap, et c'est la vraie base
- live Debian (hum, si on en trouve un, en général, il s'appelera autrement: Debian n'aime pas ça

... avec un peu de chance (ce fut le cas avec Kuliax 6.0), il installera quand même un vrai Debian bien installé et ce sans poser la moindre question supplémentaire et il marchera quasi totalement aussi bien que si on passait entre 40 minutes ou 4 heures avec l'installeur officiel de Debian!)

et, sous Debian, on passe tout de suite à

- webinstall depuis un mini-iso, la plus décrite, la moins commode, etc.

(je viens de m'acheter les 13 DVD de Jessie 32 octets. à passer sous silence quand on parle d'installation simple

!)

sur d'autres distros, on installe une base invariable, même, cerise sur le gâteau, avec un initrd.compacté mais organisé sur le plan interne en poupées russes pour 4 ou 5 niveaux bien distincts (pour ceux qui veulent ouvrir le ventre et voir les viscères de leur système) avec seulement 2 ou 3 commandes CLI même si on n'est pas en ligne (mais a un iso adéquat de disponible)...

oui · 20-04-2018 14:55:24

bonjour chalu

nos messages se sont croisés... Excuse!

le wiki, je me répète, est un puits sans fond et dont la corde est forcément très longue et lassante.

si je fais une recherche, j'arrive à la page https://debian-facile.org/wiki.

tout à fait logique.

mais ça se gâte tout de suite:

"l'étage supérieur" me propose des choix inadaptés:

je viens de me procurer un enregistrement adapté à mon matériel de Debian, et ce que je veux, ce n'est

POUR COMMENCER

ni savoir pourquoi Debian-facile

ni savoir quelles sont les différences entre et entre, ni le futur

ni installer

car je ne sais pas quoi faire de mon nouvel achat (comme la personne à qui on prescrit 1 suppositoire et en achète 2, et va le lendemain se disputer avec le pharmacien: «ça n'a servi à rien! j'en ai avalé les 2, et c'était très mauvais, si je me les étais mis dans le quelque part, cela n'aurait pas été plus inutile!»)

la première question sur cette page aurait du être:

PREMIER PAS (sans S marquant un inutile pluriel) !

«quelle forme de distribution de Debian est à votre disposition et comment la mettre en œuvre immédiatement?»

personne ne veut compiler de la doc, aussi justifiée soit-elle, pendant une semaine, avant de se lancer...

ce n'est plus du Debian Facile, ça...

chalu · 20-04-2018 15:25:16

Parce que tu as un état d’esprit utilitaire

Celui qui découvre ce site a sans doute envie d’en savoir plus sur le fonctionnement de DF et/ou envie de savoir ce qu’est Debian et/ou envie d’avoir des conseils pour l’installation qu’il souhait réaliser. Suivant le projet ça peut varier.
Si tu veux quelque chose de plus « directif » il faut installer DFlinux, Ubuntu ou Linuxmint qui sont des projets pensés pour une catégorie d’utilisateurs de Linux mais ne conviennent pas à tous.

Trefix · 21-04-2018 06:48:48

Bonjour.

Si tu veux avoir un pas à pas accessible, dans l'ordre, pour accompagner une installation rapide et efficace, je ne vois que les Cahiers du débutant, de l'ami arnault alias arpinux, dont quelques membres du forum DF ont le lien dans leurs signatures, si tu regardes bien

Tu y trouveras naturellement des renvois au wiki DF, pour aller plus loin... mais aussi des travaux pratiques pour les très grands débutants.

Et pour une Debian Stretch vite installée et qui fonctionne "out of box", il y a même les ISOs facilitantes DFLinux (suite de HandyLinux) avec la documentation en ligne ET in-board, un peu plus ciblée que les Cahiers. Seul défaut de ces deux images ISO (i386 et amd64) : une première mise à jour un peu longue, juste après l'installation*, car les images ne sont plus re-consrtuites à chaque version mineure de Stretch. Il faut donc que s'installent tous les correctifs de sécurité parus depuis la compilation... mais comme il suffit de laisser faire la machine il est possible d'aller faire autre chose pendant ce temps là

Les cahiers sont plus généralistes que la documentation DFLinux car destinés à accompagner une installation de Debian Stretch "sans les roulettes", en permettant en particulier de choisir son environnement de bureau... au lieu de l'excellent XFCE de DFLinux, pas joli-joli mais assez léger et très simple à personnaliser.

Bon courage.

* Édith précise que l'installation d'une image ISO de DFLinux ne demande pas de liaison internet et que le système est parfaitement fonctionnel avant même les mises à jour de sécurité. Il est donc possible de commencer à travailler ou découvrir ou personnaliser son système pendant la mise à jour de post-installation.

Et si tu veux une Debian minimaliste, il y a kiss0s, qui propose plusieurs WMs (windows managers) au lien d'un DE (destock environnement). Normalement c'est juste pour jouer...
.

Dernière modification par Trefix (21-04-2018 07:09:06)

chalu · 21-04-2018 07:28:54

Trefix a écrit :

mais comme il suffit de laisser faire la machine il est possible d'aller faire autre chose pendant ce temps là wink

CloDeClo · 21-04-2018 11:45:33

Bonjour,
sans vouloir jeter de l'huile sur le feu, je viens seulement après de longues recherches de trouver enfin et ici cette page DFLinux Miroir des images ISOs.

Trefix

J'ai vraiment eu l'impression de tourner en rond du cahier des débutant vers les sites généralistes Debian où on construit tout de zéro.

Moi je cherche du Debian facilement utilisable, sans avoir à assimiler plein de notions hyper-spécialisées pour lesquelles il me faut encore aller chercher des tutos auxquels je ne comprends rien parce qu'ils appellent encore d'autres notions inconnues...
Oui, je sais, je suis un vilain consommateur, un utilisateur bête, pire je suis un ex-windowsiens que j'ai abandonné pour pleins de bonnes raisons mais pas celle d'avoir à me prendre la tête pour savoir quel OS installer. Handy était là, prêt à démarrer du 1er coup et c'est ce qui m'a converti. J'espère que DFLinux saura perpétuer ça.
Pour cela, il faudra mieux référencer cette page des iso.
Encore merci à Trefix
NB : oui, bon la mise-à-jour, ça dure, quelques centaines de paquets, il suffit de le savoir (sans faire de la provoc : windows le fait aussi !..)

chalu · 21-04-2018 12:47:11

Quand je fais une recherche avec DFlinux dans le moteur de recherche de Firefox, je tombe vite sur la page
https://dflinux.frama.io/home/

Trefix · 21-04-2018 13:37:42

Re.
Honte à moi ; le lien DFLinux dans ma signature n'était pas à jour ; je l'ai corrigé hier soir...

CloDeClo · 22-04-2018 17:26:53

Bonsoir chalu,

oups !,

le plus cocasse (triste ?) est que je suis passé des tas de fois sur cette page Projet DFlinux, mais sans percuter sur ce bouton de droite, direct sur celui de gauche "Documentation" puis "2) télécharger une image ISO", etc... qui n'y renvoient pas (où alors ça m'a encore échappé !)
Je crois que j'ai aussi essayé gogol avec "dflinux iso download" : là aussi ces pages de documentation, pas ça dans les 1ers...
Puis le forum qui m'a enfin permis d'arriver ici (un peu excité, je reconnais... je plaide pour des circonstances atténuantes : la chaleur)
La page DFLinux Miroir des images ISOs mérite d'être mieux référencées dans les moteurs de recherche : je vais répéter ce lien le plus possible à titre de contribution...
Merci

chalu · 22-04-2018 18:31:18

On a tous des moments de grande fatigue

J’ai modifié le lien pour DFlinux sur le wiki
https://debian-facile.org/doc:install:install#dflinux
C’etait resté sur l’ancien

Debian-facile

#1 20-04-2018 14:08:06

que c'est compliqué ce vieux Debian! souhaitons nous enfin un dAISÉan!

#2 20-04-2018 14:32:24

Re : que c'est compliqué ce vieux Debian! souhaitons nous enfin un dAISÉan!

#3 20-04-2018 14:34:09

Re : que c'est compliqué ce vieux Debian! souhaitons nous enfin un dAISÉan!

#4 20-04-2018 14:55:24

Re : que c'est compliqué ce vieux Debian! souhaitons nous enfin un dAISÉan!

#5 20-04-2018 15:25:16

Re : que c'est compliqué ce vieux Debian! souhaitons nous enfin un dAISÉan!

#6 21-04-2018 06:48:48

Re : que c'est compliqué ce vieux Debian! souhaitons nous enfin un dAISÉan!

#7 21-04-2018 07:28:54

Re : que c'est compliqué ce vieux Debian! souhaitons nous enfin un dAISÉan!

#8 21-04-2018 11:45:33

Re : que c'est compliqué ce vieux Debian! souhaitons nous enfin un dAISÉan!

#9 21-04-2018 12:47:11

Re : que c'est compliqué ce vieux Debian! souhaitons nous enfin un dAISÉan!

#10 21-04-2018 13:37:42

Re : que c'est compliqué ce vieux Debian! souhaitons nous enfin un dAISÉan!

#11 22-04-2018 17:26:53

Re : que c'est compliqué ce vieux Debian! souhaitons nous enfin un dAISÉan!

#12 22-04-2018 18:31:18

Re : que c'est compliqué ce vieux Debian! souhaitons nous enfin un dAISÉan!

Pied de page des forums