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Dernière modification par d33p (12-11-2018 03:04:28)
science sans conscience n'est que ruine de l'âme...
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libre à chacun d'installer ou pas du privateur
C'est un peu trop simple.
Comme tu l'indiques pour les firmwares, le privateur s'impose notamment par le matériel. Si tu as du matériel qui n'est compatible qu'avec du non-libre, est-ce de ton choix délibéré de t'y plier ?
Et pareil avec les logiciels, tu as souvent des standarts non libres imposés par la corporation où tu agis, qu'elle soit du domaine privée ou public.
Ainsi, du point de vue de l'informatique, la liberté de chacun n'est peut-être pas de choisir totalement libre ou avec du non libre, mais d'avoir la possibilité d'adapter ce type de choix aux circonstances du moment ce qui est déjà pas mal compte tenu de la gratuité apparente du développement du logiciel libre dans le monde social du capital en place. ...
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Est-ce que la liberté c'est le monopole du libre ou le monopole du privateur...
Mais on parle pas de ça dans le cas de la FSF : ils refusent de "FSF approved" les distributions qui facilitent l'usage du logiciel privateur. Ils ne l'interdisent pas.
Cela dit ce genre de réflexion, j'avoue que je trouve qu'elles passent mal "l'expérience par les faits". C'est comme dire qu'interdir l'esclavage c'est interdir aux gens la liberté de devenir esclave. Je suis pas sûr que la défense tienne ; à la fin des fins c'est toujours les mêmes qui devront vendre leurs libertés. À la fin des fin c'est toujours les mêmes qui n'auront pas le choix de prendre une merdre industrielle plutôt que l'alternative virtueuse qui coûte plus en argent ou en capital culturel, ou en temps.
Personnellement, je serai plus une faveur de l'interdiction de l'agriculture industrielle actuelle que pour la promotion du bio ; on sait bien qui va acheter bio (bac+X, riches héritiers, et exceptions) et qui va aller à picard (les autres).
Tiens, pour faire l'extremiste, Parabola est préconisé par la FSF,
https://www.parabola.nu/packages/?q=wine
Ils proposent wine à l'installation dans leur base de données de packages, à côté de wine, c'est écrit quoi? "A compatibility layer for running Windows programs"
Si tu dev des logiciels libres pour windows, autant pouvoir le concevoir sans avoir à utiliser de logiciel privateur, non ? Wine est un logiciel libre sans dépendance privateur. Donc c'est du 100% libre. Il existe sûrement pas mal de logiciels libres seulement compatibles Windows ? Tout ça pour dir que soutenir Wine n'est pas soutenir le logiciel privateur forcément.
Dernière modification par otyugh (12-11-2018 13:59:32)
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Si tu dev des logiciels libres pour windows, autant pouvoir le concevoir sans avoir à utiliser de logiciel privateur, non ? Wine est un logiciel libre sans dépendance privateur. Donc c'est du 100% libre. Il existe sûrement pas mal de logiciels libres seulement compatibles Windows ? Tout ça pour dir que soutenir Wine n'est pas soutenir le logiciel privateur forcément.
De la même manière, laisser l'accès au non-free, ne veut pas dire que les gens vont forcément le faire. Donc pourquoi penaliser Debian sur des intentions? Car de base, il faut le rappeler, Debian n'est pas equipé de non-free. Si on va jusqu'au bout de l'idée, uniquement un OS bridé avec impossibilité totale d'installer du non-free dessus serait valable.
Ce que je ne trouve pas logique, c'est qu'une distrib basée sur Debian soit sur FSF et pas Debian, car si quelqu'un veut mettre le repo non-free, il pourra le faire.
C'est mon avis.
JC
Dernière modification par d33p (12-11-2018 15:43:41)
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énormement de gens se sentent bien dans le modèle actuel, qui repose certes sur des principes de servilité, et ce, par faineantise, principalement.
C'est le manque d'accès à l'information qui rend les gens apathiques dans l'état où on les rend socialement irresponsables d'eux-mêmes, ce n'est pas une fatalité.
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Dernière modification par d33p (12-11-2018 16:05:02)
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Pour l'histoire de l'esclavage, il n'y a qu'à regarder autour de nous, énormement de gens se sentent bien dans le modèle actuel
/me imagine la même phrase dite quelques siècles en arrière
Les forcer à utiliser un produit qui ne fonctionne pas bien ou à moitié ne va pas aider la cause. [...] bloqué par une soif d'extremisme. [...] les transitions brutales, imposées
Moi j'en ai jamais vu des gens prôner ça à madame michu ; j'ai vu des envolées lyriques, mais j'ai jamais vu ça concrètement aux install party. D'autant que je sache, c'est loin d'être un véritable problème sur le terrain, non ? La FSF est un truc prosélyte pour ceux que ça intéresse, pour les autres, ben. On les forme a être un peu plus prosélyte, mais c'est loiiin d'être dit qu'on "arrivera à percer". Comme dit, nul besoin d'espérer pour entreprendre.
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Ben
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La seule question bête, c'est celle qu'on ne pose pas.
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Tousse antique Ovide !
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Dernière modification par otyugh (13-11-2018 00:30:45)
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@d33p: je ne comprends pas cet argument récurrent chez toi de « on empêche les utilisateurs de migrer vers le libre. »
C'est un raccourci un peu hatif, je parle plutôt de freiner, compliquer les choses pour les gens qui seraient prêts à faire une transition du privateur au libre.
Je comprends votre point de vue,
Je vais ajouter, captnfab, tes arguments sont très bons, tes exemples également.
De mon côté, je pense réellement qu'il vaut mieux une personne qui passe du tout privateur au libre avec juste quelques résidus de privateur plutôt que pas de transition du tout.
Je ne vais pas me répéter, mes exemples sont concrets et assez clair. Sans les non-free, je pense que plein de monde n'aurait pas fait la transition.
Encore une fois, je reviens sur "public money public code", cela ne peut pas fonctionner s'il y a uniquement 3-4 bonhommes à connaitre, comprendre et defendre cette idée. Il faut que cela se propage.
Je remets une couche sur FSF / DEbian, pour moi, il y a une incohérence sur le fait que Debian ne soit pas sur cette fameuse page de la FSF mais des distrib, des couches au dessus y sont... C'est vachement limite quand même.
Je reste convaincu que tout ne doit pas être si tranché.
**Je cherche un peu à débattre, également à comprendre, entendre des points de vue, j'aime le libre, l'idéologie du libre.
JC
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