Quelle alternative (complètement) libre à debian 12 ?

Grégory1899 · 17-03-2023 10:45:46

Je viens de tomber un peu par hasard sur cet article qui date un peu :

Linux : Debian passe au firmware propriétaire

Debian 12 va officiellement inclure du microgiciel propriétaire. Un coup de canif dans le « contrat social », une avancée pour les nouveaux utilisateurs de l’OS libre.

C’est une évolution de taille dans le monde des distributions basées sur le noyau GNU/Linux. L’OS libre Debian va officiellement inclure du firmware propriétaire. Ces microgiciels ou logiciels embarqués qui contrôlent le fonctionnement d’appareils et cartes électroniques.

A dire vrai, Debian a toujours proposé un choix d’installateurs fournis sous la forme d’images ISO à télécharger qui permettent l’ajout de firmwares propriétaires. Mais ces images n’étaient jusqu’ici pas « officielles », elles s’inscrivaient dans un cadre expérimental. Ce qui pouvait constituer un frein pour de nouveaux utilisateurs du système, comme a relevé ZDnet.

Le mois dernier, cependant, la communauté Debian a voté très officiellement pour l’intégration de firmwares non libres dans le système d’exploitation (OS).

Changer le contrat social Debian

La proposition qui l’emporte, le « choix 5 », bouleverse clairement le contrat social Debian :

« Changer SC [Social Contract] pour un firmware non libre dans l’installateur ». C’est la proposition adoptée en septembre 2022. Les développeurs et mainteneurs de Debian font ainsi le choix d’intégrer des paquets de firmwares non libres dans les images d’installation officielles et les images d’intallation autonomes (live) du système.

En outre, les binaires de firmwares pourront être activés par défaut dans Debian pour permettre, par exemple, une connexion Wi-Fi sans problème.

La bascule sera effective à partir de Debian 12 (Bookworm), la version de test actuelle de Debian et la prochaine version candidate attendue pour 2023.

On note, par ailleurs, que le succès d’autres distributions, dont Ubuntu et Linux Mint, est associé à l’intégration de firmwares propriétaires. D’autres distributions encore s’en passent, c’est notamment le cas de PureOS basé sur Debian et de Trisquel basé sur Ubuntu.

Source : https://www.silicon.fr/linux-debian-fir … 49235.html

Pas certain d'aller jusqu'au bout, mais je réfléchis à passer à PureOS ou Trisquel. Cependant, je crains de ne pouvoir me connecter en Wifi et de devoir toujours passer par l'ethernet.
Vous me confirmez cela ?
Ce changement dans cette nouvelle version de debian ayant pour objectif de faciliter cela il me semble. La connexion Wifi étant l'un des problèmes récurrents de tout nouveau debianiste.
Est-ce que parmi vous certains utilisent ces systèmes d'exploitation et peuvent partager leur expérience.
Parce qu'évidemment leur communauté est bien moindre que celle de debian.

Merci à vous.

otyugh · 17-03-2023 11:10:20

Pas certain d'aller jusqu'au bout, mais je réfléchis à passer à PureOS ou Trisquel.

Si j'ai bien compris ; tout ce qui change c'est qu'il y aura des images Debian officielles contenant du logiciel privateur - il y aura toujours des images debian 100% libre, et à moins que tu sois révolté par ce changement (démocratiquement impulsé)...

Chépa. C'est une transition qui ira définitivement au rebrousse poil de la FSF, mais techniquement ça change vraiment peu de choses "pour nous".

Pour moi l'important c'est qu'on puisse avoir une Debian 100% libre facilement, et c'est toujours le cas ?

Dernière modification par otyugh (17-03-2023 11:10:32)

otyugh · 17-03-2023 11:11:40

otyugh a écrit :

Pas certain d'aller jusqu'au bout, mais je réfléchis à passer à PureOS ou Trisquel.

Si j'ai bien compris ; tout ce qui change c'est qu'il y aura des images Debian officielles contenant du logiciel privateur - il y aura toujours des images debian 100% libre, et à moins que tu sois révolté par ce changement (démocratiquement impulsé)...

Chépa. C'est une transition qui ira définitivement au rebrousse poil de la FSF, mais techniquement ça change vraiment peu de choses "pour nous".

Pour moi l'important c'est qu'on puisse avoir une Debian 100% libre facilement, et c'est toujours le cas ?

Si j'ai bien lu ils ne retirent rien. Ils ont juste dire "l'installateur avec firmware proprio est officiel". Personne n'est obligé de l'utiliser ?

(et merde j'ai fait "citer" plutôt que "éditer" woopsy)

Dernière modification par otyugh (17-03-2023 11:12:57)

--gilles-- · 17-03-2023 11:20:12

Bonjour à vous deux !

à Grégory1899, plutôt que 100 % discuter dans l'abstrait, déjà que donne chez toi :

vrms

Si il y a des paquets mentionnés, ils ne sont pas libres et ton système n'est déjà pas 100 % libre.

Grégory1899 · 17-03-2023 11:26:10

--gilles-- a écrit :

Bonjour à vous deux !

à Grégory1899, plutôt que 100 % discuter dans l'abstrait, déjà que donne chez toi :

vrms

Si il y a des paquets mentionnés, ils ne sont pas libres et ton système n'est déjà pas 100 % libre.

Mon système actuel n'est pas à 100% libre (99,9), à cause justement des firmwares Wifi.

gregory@debian:~$ vrms

               Non-free packages installed on debian

broadcom-sta-dkms                   dkms source for the Broadcom STA Wireless driver

broadcom-sta-source                 Source for the Broadcom STA Wireless driver

  2 non-free packages, 0.1% of 2268 installed packages.

Merci à vous pour vos réponses.

Mais avec des OS complètement libres et qui font plaisir à Richard Stallman, comment se connecter en WiFi ?

vv222 · 17-03-2023 11:33:56

otyugh a écrit :

Si j'ai bien compris ; tout ce qui change c'est qu'il y aura des images Debian officielles contenant du logiciel privateur - il y aura toujours des images debian 100% libre, et à moins que tu sois révolté par ce changement (démocratiquement impulsé)...

Comme dans la pratique quasiment tout le monde utilisait l’image contenant les firmwares non-libres (tu remarqueras que c’est systématiquement celle qui était donnée en lien sur notre forum et salon IRC), c’est non seulement celle qui devient officielle mais aussi la seule proposée. Bien sûr, ça n’oblige nullement l’utilisation ni l’installation de ces firmwares, ça les rend juste disponibles sans avoir à les charger via un autre support.

---

Au sujet de l’article partagé, il fait une montagne de pas grand chose. Debian ne se met pas à inclure quoi que ce soit de plus qu’avant, ces firmwares étaient disponibles et utilisés depuis… toujours en fait.

À l’origine ils étaient directement intégrés au noyau, puis ils ont commencé à être fourni via un paquet distinct nécessitant l’activation du dépôt non-free (là où d’autres distributions continuent à les intégrer directement au noyau). Suite à ce nouveau changement, ils passent sur un dépôt non-free-firmware, qui permet donc d’y avoir accès sans activer la totalité de non-free.

Dans la pratique, suite à cette décision ça devient plus facile de limiter la quantité de logiciels propriétaires installés sur une Debian. Malheureusement des articles comme celui partagé ici laissent croire au contraire, plus probablement par un manque de connaissance de la part de leurs rédacteurs que par réelle mauvaise foi.

--gilles-- · 17-03-2023 12:20:31

Grégory1899 a écrit :

Mais avec des OS complètement libres et qui font plaisir à Richard Stallman, comment se connecter en WiFi ?

Déjà avec Debian 12 vis à vis la position de ton ordinateur en ce qui concerne les licences des logiciels qu'il utilise n'aura pas changé ( à moins que tu retires ces paquets liés au wifi ).

L'article de silicon.fr fait réfléchir à nouveau, mais concrètement cette position décrite dans ma phrase précédente ne change pas.

J'ignore si il existe une compagnie de construction électronique active dans le domaine du wi-fi qui conçoit du matériel avec le logiciel adéquat, logiciel qui lui serait régi par des licences libres.

vv222 · 17-03-2023 15:42:05

Grégory1899 a écrit :

Mais avec des OS complètement libres et qui font plaisir à Richard Stallman, comment se connecter en WiFi ?

En remplaçant la carte réseau par une qui puisse tourner sans aucun micro-programme propriétaire.

--gilles-- · 17-03-2023 16:36:47

vv222 a écrit :

Grégory1899 a écrit :
Mais avec des OS complètement libres et qui font plaisir à Richard Stallman, comment se connecter en WiFi ?

En remplaçant la carte réseau par une qui puisse tourner sans aucun micro-programme propriétaire.

Oui et cela existe :

https://ryf.fsf.org/products?category=7 … order=DESC

otyugh · 17-03-2023 20:06:30

Mhaip. Ou une carte réseau externe.

anonyme · 18-03-2023 07:42:47

ps: le #1 devrait être supprimé (du moins la partie sur debian et le nonfree qui est un tissu de mensonge).

une machine ou j'ai supprimé le non-free (et utilisé non-free-firmware pour la carte vidéo AMD RX6600).

#bookworm 12

deb http://deb.debian.org/debian-security bookworm-security main contrib non-free-firmware

deb http://deb.debian.org/debian/ bookworm-updates main contrib non-free-firmware

deb http://deb.debian.org/debian/ bookworm main contrib non-free-firmware

apt update

Atteint :1 http://deb.debian.org/debian-security bookworm-security InRelease

Atteint :2 http://deb.debian.org/debian bookworm-updates InRelease

Atteint :3 http://deb.debian.org/debian bookworm InRelease

Lecture des listes de paquets... Fait

Construction de l'arbre des dépendances... Fait

Lecture des informations d'état... Fait      

Tous les paquets sont à jour.

apt upgrade

Lecture des listes de paquets... Fait

Construction de l'arbre des dépendances... Fait

Lecture des informations d'état... Fait      

Calcul de la mise à jour... Fait

0 mis à jour, 0 nouvellement installés, 0 à enlever et 0 non mis à jour.

vrms

               Non-free packages installed on amdtr4

firmware-amd-graphics               Binary firmware for AMD/ATI graphics chips

  1 non-free packages, 0.1% of 1591 installed packages.

apt policy firmware-amd-graphics

firmware-amd-graphics:

  Installé : 20230210-4

  Candidat : 20230210-4

 Table de version :

 *** 20230210-4 500

        500 http://deb.debian.org/debian bookworm/non-free-firmware amd64 Packages

        100 /var/lib/dpkg/status

une carte réseau qui n'a pas besoin du non-free (ou non-free-firmware)

05:00.0 Ethernet controller: Intel Corporation I211 Gigabit Network Connection (rev 03)

  Subsystem: ASUSTeK Computer Inc. I211 Gigabit Network Connection

  Flags: bus master, fast devsel, latency 0, IRQ 24, IOMMU group 12

  Memory at ba400000 (32-bit, non-prefetchable) [size=128K]

  I/O ports at 1000 [size=32]

  Memory at ba420000 (32-bit, non-prefetchable) [size=16K]

  Capabilities: [40] Power Management version 3

  Capabilities: [50] MSI: Enable- Count=1/1 Maskable+ 64bit+

  Capabilities: [70] MSI-X: Enable+ Count=5 Masked-

  Capabilities: [a0] Express Endpoint, MSI 00

  Capabilities: [100] Advanced Error Reporting

  Capabilities: [140] Device Serial Number 10-7b-44-ff-ff-92-13-7d

  Capabilities: [1a0] Transaction Processing Hints

  Kernel driver in use: igb

  Kernel modules: igb

mais a priori tout le monde n'a pas compris le but de debian sur le traitement du non-free et la raison de cette décision.
ps: pour le wifi pas de commentaire , je ne l'utilise plus .

remarque:
oublier de répondre a ceci

Quelle alternative (complètement) libre à debian 12 ?

l'alternative a debian 12 c'est debian 12 (a vous de bien choisir votre matériel ).
une carte vidéo des années 90 doit tourner sans firmware , mais faut pas se plaindre

Dernière modification par anonyme (18-03-2023 07:55:16)

anonyme · 18-03-2023 11:03:16

une autre machine ou j'ai désactivé le non-free (AMD FX(tm)-8320)

dmesg | grep -i firmware

[    5.422466] r8169 0000:02:00.0: firmware: direct-loading firmware rtl_nic/rtl8168f-1.fw

par contre mon gpu NV117 (GM107 (Maxwell)) , les DRM sont dans le noyau , pas besoin du firmware-misc-nonfree

dmesg | grep -i drm

[    1.782708] ata2.00: supports DRM functions and may not be fully accessible

[    1.787884] ata2.00: supports DRM functions and may not be fully accessible

[    3.940354] systemd[1]: Starting modprobe@drm.service - Load Kernel Module drm...

[    3.996726] ACPI: bus type drm_connector registered

[    3.997702] systemd[1]: modprobe@drm.service: Deactivated successfully.

[    3.997960] systemd[1]: Finished modprobe@drm.service - Load Kernel Module drm.

[    6.118924] nouveau 0000:01:00.0: DRM: VRAM: 2048 MiB

[    6.118928] nouveau 0000:01:00.0: DRM: GART: 1048576 MiB

[    6.118932] nouveau 0000:01:00.0: DRM: TMDS table version 2.0

[    6.118934] nouveau 0000:01:00.0: DRM: DCB version 4.0

[    6.118936] nouveau 0000:01:00.0: DRM: DCB outp 00: 01000f02 00020030

[    6.118939] nouveau 0000:01:00.0: DRM: DCB outp 01: 02011f10 00000000

[    6.118941] nouveau 0000:01:00.0: DRM: DCB outp 02: 02022f62 00020010

[    6.118944] nouveau 0000:01:00.0: DRM: DCB conn 00: 00001031

[    6.118946] nouveau 0000:01:00.0: DRM: DCB conn 01: 00000100

[    6.118948] nouveau 0000:01:00.0: DRM: DCB conn 02: 00002261

[    6.124100] nouveau 0000:01:00.0: DRM: MM: using COPY for buffer copies

[    6.213600] nouveau 0000:01:00.0: DRM: allocated 1920x1080 fb: 0x80000, bo (____ptrval____)

[    6.213782] fbcon: nouveaudrmfb (fb0) is primary device

[    6.264526] nouveau 0000:01:00.0: [drm] fb0: nouveaudrmfb frame buffer device

[    6.290650] [drm] Initialized nouveau 1.3.1 20120801 for 0000:01:00.0 on minor 0

donc

vrms

              Non-free packages installed on debian2

firmware-realtek                    Binary firmware for Realtek wired/wifi/BT adapters

  1 non-free packages, 0.1% of 1282 installed packages.

ps: pour la carte réseau je pense qu'elle fonctionne sans firmware (juste un warning du noyau ).

nota: donc la GTX750 Ti peux fonctionner avec nouveau en 100% libre. (toujours sous bookworm )

journalctl -b -r -p err

mars 18 09:27:12 debian2 pulseaudio[783]: Error opening PCM device front:0: Aucun fichier ou dossier de ce type

mars 18 09:27:11 debian2 lightdm[846]: gkr-pam: unable to locate daemon control file

mars 18 09:26:55 debian2 kernel: nouveau 0000:01:00.0: bus: MMIO read of 00000000 FAULT at 3e6684 [ PRIVRING ]

anonyme · 18-03-2023 12:13:43

une autre carte graphique qui tourne bien sous nouveau sans firmware , la GTX770 (keppler).
sans la carte réseau realtek , j'ai quelques machines en 100% free sous bookworm
pour AMD , ma vieille R9 270 a toujours besoin du firmware-amd-graphics pour fonctionner correctement .

sinon pour le wifi intel (5 et 6 ) de ce que j'ai testé sur bookworm , il faut au moins le dépôt "non-free-firmware" activé
et quand a ceci (ci dessous) si possible éviter de prendre ce genre de matériel .

broadcom-sta-dkms dkms source for the Broadcom STA Wireless driver
broadcom-sta-source Source for the Broadcom STA Wireless driver

quand a ce genre d' OS , PureOS ou Trisquel , a tester , mais pour moi cela ne fonctionnera pas sans un minimum de nonfree.
mais au départ , c'est le choix du matériel qui est important sous Linux , et pas facile de ne pas se tromper .

phlinux · 18-03-2023 13:31:51

La notion de "c'est le choix du matériel qui est important sous Linux" est relative.
Si on peut faire une intégration totale de bout en bout ou tomber, par hazard, sur une config qui est "complétement libre", ou encore changer quelques éléments "diaboliques", ça roule. On va pas parler du coût que cela représente.
Dans un certain nombre de cas, on recupère du matos (chez ouam un Dell de 2003 en 32 bits) et on se démerde à le faire tourner; du coup Debian est quand même assez bien placé.
Enfin, l'utilisation que l'on a de son pc, portable ou autre, peut déterminer le choix d'intégrer du non-libre, contrib, pour faire tourner des applis un peu plus performantes que celles proposées par le libre. Pour abuser, un peu, c'est presque un choix de vie.

vrms

  16 non-free packages, 0.5% of 3136 installed packages.

  5 contrib packages, 0.2% of 3136 installed packages.

Le diable est dans la boîte.

ubub · 18-03-2023 14:08:42

phlinux a écrit :

Dans un certain nombre de cas, on recupère du matos [...] et on se démerde à le faire tourner; du coup Debian est quand même assez bien placé.

             Non-free packages installed on optibub

firmware-misc-nonfree               Binary firmware for various drivers in the Linux kerne

firmware-realtek                    Binary firmware for Realtek wired/wifi/BT adapters

unrar                               Unarchiver for .rar files (non-free version)

  Reason: Modifications problematic

               Contrib packages installed on optibub

repo                                repository management tool built on top of git

torbrowser-launcher                 helps download and run the Tor Browser Bundle

  3 non-free packages, 0.1% of 2688 installed packages.

  2 contrib packages, 0.1% of 2688 installed packages.

Dell : Optiplex 390 64 bits

naguam · 18-03-2023 16:45:01

anonyme a écrit :

par contre mon gpu NV117 (GM107 (Maxwell)) , les DRM sont dans le noyau , pas besoin du firmware-misc-nonfree

DRM dans ce cas précis veut dire Direct Rendering Manager et non Digital Right Management.
Je préfère préciser.
Ça n'a rien à avoir avec les firmware directement, c'est juste un composant libre et opensource du noyau linux utilisé par le subsystem des gpu pour fonctionner.

Mais il fut une époque ou tout les hardwares avaient un firmware de base et que l'ajout de firmware à la volée était juste pour avoir une version + à jour.
Surtout dans le cas ou flasher le firmware de la carte est compliqué voir impossible, mais du coup utilisables sans installer de firmwares.
Je sais plus si c'est pas Stallman qui disait que si c'est déjà sur la carte ça fait partie du hardware alors que sinon c'est un soft non-libre installé après.
(Après idéalement le hardware libre.... on croit en nos rèves)

Maintenant, nvidia comme amd, nécessitent des firmwares chargés, et sans eux la carte n'est plus vraiment capable de plus que l'affichage vesa de base et deux trois trucs basiques (en gros le nécessaire pour afficher en basse résolution quelque chose à l'écran le temps d'aller télécharger / installer les drivers.)

Que les plus grand connaisseurs me corrigent si je me trompe

Les firmwares non free bien que souvent préinstallés (bien que généralement dans des paquets séparés) dans les distro sont jamais/rarement mis directement dans le code source du noyau linux, car incompatible avec la GPL.
(même si certains contournent en mettant de la data en hexa qu'il donnent comme "opensource" (ce qu'enlève linux-libre entre autres loaders de firmwares externes))

Sinon choisir son hardware est en effet le plus important si tu veux utiliser un os sans firmwares car sinon ça sera peu utilisable.

Ou alors faire des concessions, et utiliser les marques qui sont les moins pire (par exemple les gpu amd ont des firmwares redistribuables qui s'intègrent bien avec les reste de la stack opensource, (mesa, RADV, RoCM etc) alors que nvidia demandent des drivers out of tree et globalement cassent bien les pieds à tout le monde libre et opensource.

Idem pour broadcom qui marche jamais très bien sans le driver out of tree, alors que un intel ou un qualcom fournissent des firmwares qui permettent une utilisation quasi transparente.

(Je préfère le matériel sans firmwares, mais pour des besoins perso et pro, sur du hardware récent je suis obligé de faire ce genre de concessions, GPU amd, carte réseau ath11k qualcom, pour le reste je reste opensource)

Et justement l'article est nul car il dis que debian passe au propriétaire alors que ça change rien à avant, et c'est même mieux, tu as les firmwares séparéments des autres logiciels proprios donc tu as le confort d'utilisation conservé par des firmwares malheureusement souvent nécessaires, (mais tu n'es meme pas obligé de les installer dans l'installateur, debian te laisse le choix) tout en n'activant pas l'installation d'autres softwares proprios.

PS: Je pense nécessaire de faire la différence entre firmware et driver.
Dans le cas de firmwares amd, le driver du gpu lui reste opensource, le firmware lui est ce qui peut permet le fonctionnement de la carte alors que le driver lui est-ce qui permet de parler à la carte pour s'en servir. Je ne sais pas si je l'exprime bien mais la nuance est là, les broadcom et nvidia eux nécessitent des drivers ET des firmwares proprios alors que amd, intel & cie ont Uniquement le firmware de proprio).

Dernière modification par naguam (18-03-2023 17:21:35)

vv222 · 18-03-2023 17:19:33

anonyme a écrit :

ps: le #1 devrait être supprimé (du moins la partie sur debian et le nonfree qui est un tissu de mensonge).

Si on commence à supprimer tous les messages de personnes qui citent des informations partielles ou trompeuses, il ne va plus rester grand chose sur le forum.

Tout le monde a le droit de se tromper, à charge des autres membres du forum d'expliquer l'erreur. Avec bienveillance et sûrement pas en accusant de mensonge une personne qui est simplement venue chercher des renseignements.

Antic Bomber · 18-03-2023 21:06:30

bon vespre les DF !

Je ne suis pas trop dispo en ce moment
je passe en coup de vent (tramontane) pour vous saluer !
Je vois que le forum ce porte bien,
bonne route à vous !

@pluch ! Alà.

lahurlette@debialain:~$ vrms

No non-free or contrib packages installed on debialain!  rms would be proud.

Roland05 · 19-03-2023 16:29:06

Bonjour.
Robert2 à t-il supprimé son compte ? Il devient "anonyme"

.
Si c'est le cas, c'est dommage !
Roland.

naguam · 19-03-2023 18:40:29

Oui

Grégory1899 · 20-03-2023 14:11:16

Tout bien réfléchi je ne vais probablement pas changer de crémerie.
Surtout l'année de ses 30 ans...
En effet, mon système n'est déjà pas 100% libre actuellement, n'en déplaise à Richard, et cela serait trop compliqué à ce qu'il le soit.
Merci pour toutes vos interventions.
J'aurais aimé le partage d'expérience de personnes ayant installé Trisquel ou PureOS.
S'il y en a, n'hésitez pas.

Debian-facile

#1 17-03-2023 10:45:46

Quelle alternative (complètement) libre à debian 12 ?

#2 17-03-2023 11:10:20

Re : Quelle alternative (complètement) libre à debian 12 ?

#3 17-03-2023 11:11:40

Re : Quelle alternative (complètement) libre à debian 12 ?

#4 17-03-2023 11:20:12

Re : Quelle alternative (complètement) libre à debian 12 ?

#5 17-03-2023 11:26:10

Re : Quelle alternative (complètement) libre à debian 12 ?

#6 17-03-2023 11:33:56

Re : Quelle alternative (complètement) libre à debian 12 ?

#7 17-03-2023 12:20:31

Re : Quelle alternative (complètement) libre à debian 12 ?

#8 17-03-2023 15:42:05

Re : Quelle alternative (complètement) libre à debian 12 ?

#9 17-03-2023 16:36:47

Re : Quelle alternative (complètement) libre à debian 12 ?

#10 17-03-2023 20:06:30

Re : Quelle alternative (complètement) libre à debian 12 ?

#11 18-03-2023 07:42:47

Re : Quelle alternative (complètement) libre à debian 12 ?

#12 18-03-2023 11:03:16

Re : Quelle alternative (complètement) libre à debian 12 ?

#13 18-03-2023 12:13:43

Re : Quelle alternative (complètement) libre à debian 12 ?

#14 18-03-2023 13:31:51

Re : Quelle alternative (complètement) libre à debian 12 ?

#15 18-03-2023 14:08:42

Re : Quelle alternative (complètement) libre à debian 12 ?

#16 18-03-2023 16:45:01

Re : Quelle alternative (complètement) libre à debian 12 ?

#17 18-03-2023 17:19:33

Re : Quelle alternative (complètement) libre à debian 12 ?

#18 18-03-2023 21:06:30

Re : Quelle alternative (complètement) libre à debian 12 ?

#19 19-03-2023 16:29:06

Re : Quelle alternative (complètement) libre à debian 12 ?

#20 19-03-2023 18:40:29

Re : Quelle alternative (complètement) libre à debian 12 ?

#21 20-03-2023 14:11:16

Re : Quelle alternative (complètement) libre à debian 12 ?

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