logo Debian Debian Debian-France Debian-Facile Debian-fr.org Forum-Debian.fr Debian ? Communautés logo inclusivité

Debian-facile

Bienvenue sur Debian-Facile, site d'aide pour les nouveaux utilisateurs de Debian.

Vous n'êtes pas identifié(e).

#1 08-11-2023 15:35:10

Bunny_Euchrow
Membre
Distrib. : Debian 12
Noyau : 6.1.0-18-amd64
(G)UI : XFCE
Inscription : 07-08-2012

De la possibilité de se passer de firmware-atheros

Hello à toutes et à tous,

Je me demandais s'il était possible de se passer sainement du paquet firmware-atheros : en bref; existe-t-il une alternative à ce paquet pour faire fonctionner le wifi ?

Question bête et brute, mais mes recherches n'ont rien donné de bien probant.

" Je suis escorté du démon lyrique qui me chuchote sans cesse que la vie bien entendue doit être une continuelle persécution, tout vaillant homme un persécuteur, et que c'est la seule manière d'être un poète. Persécuteur de soi-même, persécuteur du genre humain, persécuteur de Dieu. Celui qui n'est pas cela, soit en acte, soit en puissance, est indigne de respirer"

    Leon Bloy

Hors ligne

#2 08-11-2023 15:40:41

raleur
Membre
Inscription : 03-10-2014

Re : De la possibilité de se passer de firmware-atheros

Oui, les contrôleurs wifi de fabricants autres que Qualcomm/Atheros n'ont pas besoin de ce paquet.

Il vaut mieux montrer que raconter.

Hors ligne

#3 08-11-2023 15:43:27

Bunny_Euchrow
Membre
Distrib. : Debian 12
Noyau : 6.1.0-18-amd64
(G)UI : XFCE
Inscription : 07-08-2012

Re : De la possibilité de se passer de firmware-atheros

Merci de ta réponse.

Cependant, j'ai fait un petit test sur ma distrib de bidouille et je n'ai plus de wifi depuis le retrait de ce paquet : j'imagine conséquemment qu'il me manque le paquet alternatif qui me permettra de faire fonctionner le wireless mais je sèche.

" Je suis escorté du démon lyrique qui me chuchote sans cesse que la vie bien entendue doit être une continuelle persécution, tout vaillant homme un persécuteur, et que c'est la seule manière d'être un poète. Persécuteur de soi-même, persécuteur du genre humain, persécuteur de Dieu. Celui qui n'est pas cela, soit en acte, soit en puissance, est indigne de respirer"

    Leon Bloy

Hors ligne

#4 08-11-2023 16:04:04

raleur
Membre
Inscription : 03-10-2014

Re : De la possibilité de se passer de firmware-atheros

Quel est le modèle de contrôleur wifi de la machine ?

lspci -nnkd ::200

Dernière modification par raleur (08-11-2023 16:04:28)


Il vaut mieux montrer que raconter.

Hors ligne

#5 08-11-2023 18:29:23

Bunny_Euchrow
Membre
Distrib. : Debian 12
Noyau : 6.1.0-18-amd64
(G)UI : XFCE
Inscription : 07-08-2012

Re : De la possibilité de se passer de firmware-atheros

Merci de ton aide



Voici le retour de la commande :

pat@debian:~$ lspci -nnkd ::200
00:1f.6 Ethernet controller [0200]: Intel Corporation Ethernet Connection (4) I219-LM [8086:15d7] (rev 21)
  Subsystem: Dell Ethernet Connection (4) I219-LM [1028:07a8]
  Kernel driver in use: e1000e
  Kernel modules: e1000e
 


" Je suis escorté du démon lyrique qui me chuchote sans cesse que la vie bien entendue doit être une continuelle persécution, tout vaillant homme un persécuteur, et que c'est la seule manière d'être un poète. Persécuteur de soi-même, persécuteur du genre humain, persécuteur de Dieu. Celui qui n'est pas cela, soit en acte, soit en puissance, est indigne de respirer"

    Leon Bloy

Hors ligne

#6 08-11-2023 19:48:42

èfpé
Membre
Inscription : 10-07-2016

Re : De la possibilité de se passer de firmware-atheros

Bunny_Euchrow a écrit :

lspci -nnkd ::200

00:1f.6 Ethernet controller [0200]: Intel Corporation Ethernet Connection (4) I219-LM [8086:15d7] (rev 21)
        Subsystem: Dell Ethernet Connection (4) I219-LM [1028:07a8]
        Kernel driver in use: e1000e
        Kernel modules: e1000e


Ceci est un contrôleur Ethernet, pas Wi-Fi, tu peux donc poster la sortie de la commande suivante :

lspci -nnkd ::280


Les contrôleurs Wi-Fi pris en charge par les pilotes ath10k/ath11k requièrent un firmware non libre.
Il n'y a pas de paquet alternatif... hormis firmware-ath9k-htc, pour quelques contrôleurs Wi-Fi USB.

Hors ligne

#7 08-11-2023 19:56:13

Bunny_Euchrow
Membre
Distrib. : Debian 12
Noyau : 6.1.0-18-amd64
(G)UI : XFCE
Inscription : 07-08-2012

Re : De la possibilité de se passer de firmware-atheros

Merci de ta contribution éfpé

Sorry j'ai bêtement copier-coller le retour de commande sans même regarder...


pat@debian:~$ lspci -nnkd ::280
02:00.0 Network controller [0280]: Qualcomm Atheros QCA6174 802.11ac Wireless Network Adapter [168c:003e] (rev 32)
  Subsystem: Dell QCA6174 802.11ac Wireless Network Adapter [1028:0310]
  Kernel driver in use: ath10k_pci
  Kernel modules: ath10k_pci

 



Là, par contre, je remarque que le pilote utilisé est ath10k
Donc, normalement, ça me permettrait de me passer des polites non-libres, non ?


" Je suis escorté du démon lyrique qui me chuchote sans cesse que la vie bien entendue doit être une continuelle persécution, tout vaillant homme un persécuteur, et que c'est la seule manière d'être un poète. Persécuteur de soi-même, persécuteur du genre humain, persécuteur de Dieu. Celui qui n'est pas cela, soit en acte, soit en puissance, est indigne de respirer"

    Leon Bloy

Hors ligne

#8 08-11-2023 20:10:54

raleur
Membre
Inscription : 03-10-2014

Re : De la possibilité de se passer de firmware-atheros

Au temps pour moi, ma commande n'était pas la bonne.

Bunny_Euchrow a écrit :

je remarque que le pilote utilisé est ath10k


Pilote qui utilise des firmwares non libres fournis par le paquet firmware-atheros (qui ne fournit pas de pilote).

Bunny_Euchrow a écrit :

Donc, normalement, ça me permettrait de me passer des polites non-libres, non ?


Se passer de pilote non libre, certainement. Mais pas de se passer de firmware non libre si ce modèle de contrôleur en requiert (ce qui est probable).

Trève de plaisanterie : quelle est la vraie question/le vrai problème ? Pourquoi vouloir se passer du paquet firmware-atheros ?

Dernière modification par raleur (08-11-2023 20:11:39)


Il vaut mieux montrer que raconter.

Hors ligne

#9 08-11-2023 20:14:56

Bunny_Euchrow
Membre
Distrib. : Debian 12
Noyau : 6.1.0-18-amd64
(G)UI : XFCE
Inscription : 07-08-2012

Re : De la possibilité de se passer de firmware-atheros

Ce n'est pas un véritable problème : ce n'est qu'une question de principe.
Mais j'ai bien peur que je devrai m'asseoir sur mon principe actuellement.

Merci beaucoup pour votre participation et votre aide.

" Je suis escorté du démon lyrique qui me chuchote sans cesse que la vie bien entendue doit être une continuelle persécution, tout vaillant homme un persécuteur, et que c'est la seule manière d'être un poète. Persécuteur de soi-même, persécuteur du genre humain, persécuteur de Dieu. Celui qui n'est pas cela, soit en acte, soit en puissance, est indigne de respirer"

    Leon Bloy

Hors ligne

#10 08-11-2023 21:11:06

raleur
Membre
Inscription : 03-10-2014

Re : De la possibilité de se passer de firmware-atheros

Quel principe ?

Il vaut mieux montrer que raconter.

Hors ligne

#11 08-11-2023 21:14:32

Bunny_Euchrow
Membre
Distrib. : Debian 12
Noyau : 6.1.0-18-amd64
(G)UI : XFCE
Inscription : 07-08-2012

Re : De la possibilité de se passer de firmware-atheros

Simpelement de se passer du non-libre lorsque c'est possible.

" Je suis escorté du démon lyrique qui me chuchote sans cesse que la vie bien entendue doit être une continuelle persécution, tout vaillant homme un persécuteur, et que c'est la seule manière d'être un poète. Persécuteur de soi-même, persécuteur du genre humain, persécuteur de Dieu. Celui qui n'est pas cela, soit en acte, soit en puissance, est indigne de respirer"

    Leon Bloy

Hors ligne

#12 08-11-2023 21:28:11

raleur
Membre
Inscription : 03-10-2014

Re : De la possibilité de se passer de firmware-atheros

Ce n'est pas possible, un PC en est déjà plein, même sans OS. Le processeur contient un microcode non libre, la carte mère contient un firmware non libre, même le chipset de celle-ci en contient un. La carte graphique aussi, et probablement le contrôleur ethernet. Ne parlons pas de l'écran, du disque dur ou du SSD qui en contiennent aussi. Les firmwares non libres fournis par Debian ne sont que la partie émergée de l'iceberg.

Dernière modification par raleur (08-11-2023 21:28:45)


Il vaut mieux montrer que raconter.

Hors ligne

#13 08-11-2023 22:36:21

Jean-Pierre Pinson
Adhérent(e)
Lieu : Orléans
Distrib. : Debian Sid 64bits Ordi.: Thinkpad T400
Noyau : de cerise
(G)UI : xfce
Inscription : 04-03-2017

Re : De la possibilité de se passer de firmware-atheros

raleur a écrit :

Ce n'est pas possible, un PC en est déjà plein, même sans OS. Le processeur contient un microcode non libre, la carte mère contient un firmware non libre, même le chipset de celle-ci en contient un. La carte graphique aussi, et probablement le contrôleur ethernet. Ne parlons pas de l'écran, du disque dur ou du SSD qui en contiennent aussi. Les firmwares non libres fournis par Debian ne sont que la partie émergée de l'iceberg.



Si je ne m'abuse, les ordinateurs libreboot non pas besoin de firmware ni de pilotes non libre, non ?


Debian sid
Bureau : xfce
Ordinateur : Thinkpad T400 libreboot

Hors ligne

#14 09-11-2023 13:24:05

Bunny_Euchrow
Membre
Distrib. : Debian 12
Noyau : 6.1.0-18-amd64
(G)UI : XFCE
Inscription : 07-08-2012

Re : De la possibilité de se passer de firmware-atheros

raleur a écrit :

Ce n'est pas possible



Si, parfois wink


" Je suis escorté du démon lyrique qui me chuchote sans cesse que la vie bien entendue doit être une continuelle persécution, tout vaillant homme un persécuteur, et que c'est la seule manière d'être un poète. Persécuteur de soi-même, persécuteur du genre humain, persécuteur de Dieu. Celui qui n'est pas cela, soit en acte, soit en puissance, est indigne de respirer"

    Leon Bloy

Hors ligne

#15 09-11-2023 16:51:08

naguam
Membre
Lieu : Quelque part
Distrib. : Plusieurs
Noyau : Ça dépend
(G)UI : La CLI il n'y a que ça de vrai!
Inscription : 13-06-2016

Re : De la possibilité de se passer de firmware-atheros

Bunny_Euchrow a écrit :

Si, parfois wink



J'apprecierais un example concret.

Rien qu'un CPU intel/amd ou arm c'est closed source.

Pour Risc-V meme si l'ISA est opensource, l'implementation ne l'est pas forcement (nvidia se sert de cet ISA pour le GSP de leurs GPU....)

C'est parfois possible de se passer d'installation de firmwares suplementaires, toutefois sauf si tu veux changer ta carte wifi ou te passer de wifi, ton firmware sera necessaire.
Quand une version du firmware est deja presente dans le hardware elle en fait partie integrante. Toutefois c'est pas toujours le cas et dans ce cas un firmware externe doit etre charge. Et sur du matos recent, c'est meme de moins en moins le cas.



Jean-Pierre Pinson, libreboot c'est que au niveau du Bios.

(En sachant qu'il reste generalement certains blobs necessaires) mais rien que le controleur d'affichage de ton ecran ou un cpu ou un gpu sont rempli de code non libre.

Dernière modification par naguam (09-11-2023 16:56:11)

Hors ligne

#16 10-11-2023 14:48:08

Bunny_Euchrow
Membre
Distrib. : Debian 12
Noyau : 6.1.0-18-amd64
(G)UI : XFCE
Inscription : 07-08-2012

Re : De la possibilité de se passer de firmware-atheros

Je crois que vous comprenez de travers depuis le départ : je ne vous parle aucunement des CPU, cartes mères et consorts hein
Là, le sujet concerne uniquement le wireless : je n'ai pas vraiment aucune connaissances accrues dans le domaine mais je sais (et ça a été confirmé ici-même) que certains controlleurs wifi ne nécessitaient pas de pilotes non-libres
Par contre je suis trop crétin que pour vous donner des exemples concrets puisque je suis une bille dans le domaine My bad !

" Je suis escorté du démon lyrique qui me chuchote sans cesse que la vie bien entendue doit être une continuelle persécution, tout vaillant homme un persécuteur, et que c'est la seule manière d'être un poète. Persécuteur de soi-même, persécuteur du genre humain, persécuteur de Dieu. Celui qui n'est pas cela, soit en acte, soit en puissance, est indigne de respirer"

    Leon Bloy

Hors ligne

#17 10-11-2023 14:56:26

naguam
Membre
Lieu : Quelque part
Distrib. : Plusieurs
Noyau : Ça dépend
(G)UI : La CLI il n'y a que ça de vrai!
Inscription : 13-06-2016

Re : De la possibilité de se passer de firmware-atheros

En fait j’ai dis ça car c’est la même chose peu importe le device.

En effet certaines cartes wifi (rares et pas aux dernières normes wifi) ne demandent pas d’installer de firmware supplémentaires en plus de celui déjà présent dans le hardware.

Toutefois c’est pas le cas de ath10k

Hors ligne

#18 10-11-2023 17:07:53

Jean-Pierre Pinson
Adhérent(e)
Lieu : Orléans
Distrib. : Debian Sid 64bits Ordi.: Thinkpad T400
Noyau : de cerise
(G)UI : xfce
Inscription : 04-03-2017

Re : De la possibilité de se passer de firmware-atheros

naguam

naguam a écrit :

Bunny_Euchrow a écrit :

Si, parfois wink


Jean-Pierre Pinson, libreboot c'est que au niveau du Bios.

(En sachant qu'il reste generalement certains blobs necessaires) mais rien que le controleur d'affichage de ton ecran ou un cpu ou un gpu sont rempli de code non libre.



"Enfin, contrairement à coreboot qui distribue certains blobs de logiciel propriétaire afin de fonctionner sur plus de systèmes, et qui recommande d'en ajouter d'autres comme les BIOS vidéo ou le Intel Management Engine (en), Libreboot se refuse tout ajout de logiciel propriétaire7. La conséquence est que sur certains systèmes nécessitant des logiciels non libres, coreboot fonctionne mais pas Libreboot7. Cependant, le support d'un maximum de systèmes fait partie des objectifs affichés de Libreboot, et les développeurs de coreboot travaillent à remplacer les blobs non libres"
Sources Wikipédia--> https://fr.wikipedia.org/wiki/Libreboot


Debian sid
Bureau : xfce
Ordinateur : Thinkpad T400 libreboot

Hors ligne

#19 10-11-2023 17:16:18

naguam
Membre
Lieu : Quelque part
Distrib. : Plusieurs
Noyau : Ça dépend
(G)UI : La CLI il n'y a que ça de vrai!
Inscription : 13-06-2016

Re : De la possibilité de se passer de firmware-atheros

Je suis bien au courant et c'est ce que je dis :

naguam a écrit :

Jean-Pierre Pinson, libreboot c'est que au niveau du Bios.



Avoir un firmware/bios libre et opensource ne rend pas l'entierete d'un ordinateur libre et opensource.

Comme le dis le projet libreboot. c'est un boot firmware, rien de plus rien de moins le reste du materiel reste bourre de firmware.

Le projet est cool, car juste pour des questions de bios buggues au dela de l'aspect libre avoir un coreboot/libreboot est une bonne chose.

Quoi qu'il arrive, dans ces Pc ils suffit de regarder ailleurs comme le stockage ou le gpu integre et on retombe sur du non libre. C'est ce que je voulais dire.
Je ne connais aucun ordinateur 100% libre de firmware.

Et meme le CPU en soit d'accord au niveau du bios/firmware ok ca remplace le ME mais n'empeche que l'imple du x86 n'est absolument pas opensource

D'ailleurs si je me souviens bien libreboot ne vise plus a etre sans aucun blobs et GNUboot renomme canoeboot a cause de la FSF vise a remplacer cela.

Et meme avant tout ca; depuis les Core i (apres les core2 donc) ce n'est plus possible de tout enlever de l'intel ME.

Dernière modification par naguam (10-11-2023 17:29:17)

Hors ligne

#20 10-11-2023 17:23:14

Jean-Pierre Pinson
Adhérent(e)
Lieu : Orléans
Distrib. : Debian Sid 64bits Ordi.: Thinkpad T400
Noyau : de cerise
(G)UI : xfce
Inscription : 04-03-2017

Re : De la possibilité de se passer de firmware-atheros

Au temps pour moi, dans les nouvelles versions de libreboot
libreboot ne se refuse plus l'ajout de logiciels propriétaire, mais les limite.
https://libreboot.org/news/policy.html

Debian sid
Bureau : xfce
Ordinateur : Thinkpad T400 libreboot

Hors ligne

#21 10-11-2023 17:25:07

naguam
Membre
Lieu : Quelque part
Distrib. : Plusieurs
Noyau : Ça dépend
(G)UI : La CLI il n'y a que ça de vrai!
Inscription : 13-06-2016

Re : De la possibilité de se passer de firmware-atheros

Desole de l'edit mais je n'ai pas change le sens du message promis sad

Dernière modification par naguam (10-11-2023 17:25:16)

Hors ligne

#22 11-11-2023 00:24:16

TyZef
Membre
Lieu : Clan d'Eau.
Distrib. : ~ Debian 12 noDE ~ inspired by nakeDeb ~
Noyau : Linux 6.1.0-18-amd64
(G)UI : OB3
Inscription : 09-05-2013

Re : De la possibilité de se passer de firmware-atheros

Bunny_Euchrow a écrit :

je n'ai pas vraiment aucune connaissances accrues dans le domaine mais je sais (et ça a été confirmé ici-même) que certains controlleurs wifi ne nécessitaient pas de pilotes non-libres


https://ryf.fsf.org/

Bunny_Euchrow a écrit :

Par contre je suis trop crétin que pour vous donner des exemples concrets puisque je suis une bille dans le domaine My bad !


https://fr.wikipedia.org/wiki/Cr%C3%A9tinisme
Merci de ne pas se moquer de ces pauvres gens... (je ne suis pas mieux dans les expressions saugrenues, mais entraidons nous à nous réformer.) Et si tu étais, peu importe ce que tu cherchais à expimer, je ne crois pas que tu serais sur ce forum. Je, moi je, ne dis pas que seul les élites fréquente DF. Je, moi-je, dis que pour démarcher sur ce forum de bon cœur prouve déjà une certaine éthique remarquable, donc appelons un chat un chat, en bref, ici, TOUS ÉGAUX EN DROITS !!! TOUS AU MÊME NIVEAU !!! non mais oh !

Et pour:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Jeu_de_billes#Classiques
Je te laisse choisir laquelle tu veux incarner !!!

PS: ouais je sais je suis relou à tout prendre au sérieux, au premier degré, c'est moi \o/ Mr. Moajeu !!!

VIVE LE LIBRE !


« De deux choses lune, l’autre c’est le soleil » - Barbara Prévert.

Hors ligne

#23 11-11-2023 01:50:35

Bunny_Euchrow
Membre
Distrib. : Debian 12
Noyau : 6.1.0-18-amd64
(G)UI : XFCE
Inscription : 07-08-2012

Re : De la possibilité de se passer de firmware-atheros

naguam a écrit :


En effet certaines cartes wifi (rares et pas aux dernières normes wifi) ne demandent pas d’installer de firmware supplémentaires en plus de celui déjà présent dans le hardware.




D'où mon interrogation de départ : je ne vois pas pourquoi je devrais rajouter de la dette à la dette.




@Tyzef : My bad, tu as intrinsèquement parfaitement raison. Ton intervention ne manque pas de sens, pas de problème avec ça. D'autant que je suis du genre à me battre avec autrui pour qu'un "épicier de nuit" reste un "épicier de nuit" et non pas "un diminutif d'habitant d'un certain pays d'Asie du sud:-)
Et en plus, ça m'a permis de me rendre compte que j'ai causé français comme une tarte dans le premier quote.

Dernière modification par Bunny_Euchrow (11-11-2023 01:52:45)


" Je suis escorté du démon lyrique qui me chuchote sans cesse que la vie bien entendue doit être une continuelle persécution, tout vaillant homme un persécuteur, et que c'est la seule manière d'être un poète. Persécuteur de soi-même, persécuteur du genre humain, persécuteur de Dieu. Celui qui n'est pas cela, soit en acte, soit en puissance, est indigne de respirer"

    Leon Bloy

Hors ligne

#24 11-11-2023 09:46:20

TyZef
Membre
Lieu : Clan d'Eau.
Distrib. : ~ Debian 12 noDE ~ inspired by nakeDeb ~
Noyau : Linux 6.1.0-18-amd64
(G)UI : OB3
Inscription : 09-05-2013

Re : De la possibilité de se passer de firmware-atheros

Bunny_Euchrow a écrit :

@Tyzef : My bad, tu as intrinsèquement parfaitement raison. Ton intervention ne manque pas de sens, pas de problème avec ça. D'autant que je suis du genre à me battre avec autrui pour qu'un "épicier de nuit" reste un "épicier de nuit" et non pas "un diminutif d'habitant d'un certain pays d'Asie du sud:-)
Et en plus, ça m'a permis de me rendre compte que j'ai causé français comme une tarte dans le premier quote.


Je voulais présenter mes excuses parce ce que j'ai une humour très à moi qui probablement ne plaît pas à grand monde. Ici nous sommes dans un espace sociale et non à la maison(et même qu'à la maison...), et quand bien même debian-facile.org est très conviviale, il y a un minimum de principe à respecter pour le respecter et le bien être de tous.

Bunny, J'aime beaucoup l'argot et le hacking des langues! Pour moi c'est une manières de porter des fringues sur des mots. Le problème est qu'il faut que justement ça reste dans le respect. Et le terme Crétin justement est un très belle exemple d'erreurs à ne pas faire. Et je fais sûrement plus d'erreurs que toi, je ne te juge pas ni te dénigre dans mon conseil.

Bref je voudrais dire plus de choses mais dans ces cas là autant aller ouvrir un topic dans le Rab-DF...

Sinon pour rester dans le sujet et la base de mon intervention ici... vous avez vu ce site? Il provient de:

https://www.fsf.org/resources/hw

Notre page de produits certifiés Respects Your Freedom (RYF) répertorie les produits certifiés par la FSF pour faire le maximum afin de respecter votre liberté et votre vie privée, et de vous assurer que vous avez le contrôle de votre appareil. Vous pouvez trouver une liste de cartes mères qui utilisent un micrologiciel de démarrage 100 % libre, sans blobs, ici. Pour celles qui nécessitent des blobs de microcode non libres, voir coreboot.org.

Our Respects Your Freedom (RYF) certified products page lists products certified by the FSF to do as much as possible to respect your freedom and your privacy, and ensure that you have control over your device. You can find a list of motherboards that use 100% free boot firmware, with no blobs, here. For those that require nonfree microcode blobs, see coreboot.org.


Produits certifiés Respects Your Freedom (RYF) >>> https://ryf.fsf.org/
liens que j'avais en fait simplement posté sans trop d'explications...


« De deux choses lune, l’autre c’est le soleil » - Barbara Prévert.

Hors ligne

Pied de page des forums