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Debian-facile

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#1 11-01-2024 14:51:50

vincen
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Ubuntu/Canonical ou l'open-source washing !!

Bonjour,

Ayant quitté déjà Ubuntu depuis un bail quand j'ai découvert qu'Ubuntu prenait des dérives commerciales et propriétaires flagrantes dans ses distros (entre autre le système snap ou d'intégrer de plus en plus de logiciels en snap au lieu de packages classiques, il faut croire que cela continue de plus en plus !
Le personnel Canonical utilise des produits commerciaux propriétaires pour prendre ses rdv (Google Calendar). Il est vrai qu'il n'y a aucun produit open-source permettant de faire cela lol

Pour moi quand on utilise pas les produits que l'on promeut c'est vraiment du foutage de gueule qu'en pensez-vous ?

Vincèn

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#2 11-01-2024 15:49:47

Lancelin
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Re : Ubuntu/Canonical ou l'open-source washing !!

Bonjour,

Sans doute...

Mais sans Ubuntu je ne serais sûrement pas là. Ubuntu est la seule distribution que j'ai réussi à faire fonctionner correctement à l'époque (2007) et avec laquelle j'ai pu progresser à mon petit niveau.

Tu n'as plus faim, je comprends bien mais ne crache pas dans la soupe.

PS : Domedia pour qui tu fais de la pub, les systèmes qu'ils vendent sont en open-source ?

La vie est belle. Que les générations futures la nettoient de tout mal, de toute oppression et de toute violence et en jouissent pleinement. (Léon TROTSKY)
La sommière d'Ansozour

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#3 11-01-2024 19:04:57

TyZef
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Re : Ubuntu/Canonical ou l'open-source washing !!

Je suis un peu comme Lancelin.

Pour la voie que prend Ubuntu, c'est ça la diversité GNU/Linux. Et au fond qu'est-ce que nous on en a à péter, c'est Ubuntu qui dépend de Debian, et pas le contraire...

Moi je, j'ai quitté Ubuntu surtout à cause de son instabilité.

Sinon question d'éthique, je trouve ça casse bonbons de voir Google sponsor de Debian. Du coup j'ai envie de dire, je laisse couler de l'eau sous les ponts et arrête de trop me prendre la tête là dessus.

Chacun fait ce qu'il veut, s'il est pas content il fait sa propre distro from scratch et Basta o/ !!!

Un dernier mot, la diversité ne me pose pas de problème, pas moins qu'un utilisateur averti qui en pince pour Microsoft. Ce qui me gênerait plus c'est la mort du libre, et aux vues de la direction prise par le capitalisme et ses gouvernements, j'avoue, je crains, grave, pour l'avenir du libre et pour l'avenir du contenue des serveurs...

it's only my personal opinion please take easy, ou pendez moi sur la place publique, faut bien que j'meurs de quelque chose t'façon...

« De deux choses lune, l’autre c’est le soleil » - Barbara Prévert.

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#4 11-01-2024 21:17:16

Myrddin
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Re : Ubuntu/Canonical ou l'open-source washing !!

Ubuntu provient d’un ancien mot bantou ... qui signifie « Je suis ce que je suis grâce à ce que nous sommes tous »



Du coup je trouve que l'entreprise répond aussi à la demande des nombreux utilisateurs qui veulent un tas de logiciels proprio. Qui commandent sur amazzo leur ptite barrette de ram aussi, naviguent sur brav et discutent sur l'oiso. C'est cohérant au final.

wikipedia a écrit :

En 2012, Richard Stallman appelle ses partisans à ne pas utiliser Ubuntu et à opter pour une autre distribution, il critique notamment le fait qu'Ubuntu transfère des données à Amazon en vue d'afficher des résultats sponsorisés33. Canonical décide en 2016 de désactiver cette option par défaut avec la LTS 16.0434,35.



Sinon j'ai trouvé pleins de trucs sur ggle et l'open-source et debian et ubuntu c'est super intéressant.

Mais mon top lecture du jour en fouinant sur ubuntu :

Debian en orbite dans la navette américaine
https://www.debian.org/News/1997/19970708b


Debian et le bogue de l'an 2000
https://www.debian.org/News/1998/19980104


Un robot sous-marin fonctionnant sous Debian gagne une compétition internationale
https://www.debian.org/News/2009/20091008


Un don de Marvell accélère la construction des paquets ARM de Debian
https://www.debian.org/News/2015/20150108

Communiqué sur l'arrestation de Dmitry Bogatov
https://www.debian.org/News/2017/20170417

Donc merci pour ce petit fil big_smile

Dernière modification par Myrddin (11-01-2024 21:32:42)


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#5 12-01-2024 01:37:51

TyZef
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Re : Ubuntu/Canonical ou l'open-source washing !!

Myrddin a écrit :



Communiqué sur l'arrestation de Dmitry Bogatov
https://www.debian.org/News/2017/20170417


la colère de Dmitry aujourd'hui


« De deux choses lune, l’autre c’est le soleil » - Barbara Prévert.

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#6 12-01-2024 02:09:51

Myrddin
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Re : Ubuntu/Canonical ou l'open-source washing !!

Cette colère n'est pas liée au sujet de son arrestation ( je me trompe ?) Il dit qu'il a été soutenu pendant ses temps durs.
Par contre oui ça pique de le lire.
Merci beaucoup TyZef wink

Dernière modification par Myrddin (12-01-2024 02:10:50)


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#7 12-01-2024 02:29:23

TyZef
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Re : Ubuntu/Canonical ou l'open-source washing !!

Myrddin a écrit :

Cette colère n'est pas liée au sujet de son arrestation ( je me trompe ?) Il dit qu'il a été soutenu pendant ses temps durs.
Par contre oui ça pique de le lire.
Merci beaucoup TyZef wink


oui Myrddin, ce n'est pas lié... j'ai juste demandé à des devs de debian si Dimitri était bien à la maison, en sécurité, et ils m'ont répondu que oui il a été libéré, mais que par la suite il a quitté Debian, en colère... et on m'a partagé son  poste, que je poste ici.

et merci de tes partages à toi aussi Myrddin o/ !


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#8 12-01-2024 02:40:41

Myrddin
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Re : Ubuntu/Canonical ou l'open-source washing !!

Libéré  smile

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#9 12-01-2024 12:07:03

vincen
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Re : Ubuntu/Canonical ou l'open-source washing !!

Lancelin a écrit :


PS : Domedia pour qui tu fais de la pub, les systèmes qu'ils vendent sont en open-source ?


Je ne sais pas où tu as vu que je faisais de la pub pour Domedia qui est ma boite et oui je bosse intégralement sous Linux et utilise au maximum les outils open source pour mes clients aussi, FreePBX pour la téléphonie, Home Assistant pour la domotique haut de gamme, Nextcloud pour la boite et pour les clients hébergement à qui je le conseille et aide à la migration depuis les outils propriétaires.....
Même le matos réseau j'utilise de l'open source au maximum avec OPNSense wink


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#10 12-01-2024 16:01:40

vv222
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Re : Ubuntu/Canonical ou l'open-source washing !!

vincen a écrit :

Ayant quitté déjà Ubuntu depuis un bail quand j'ai découvert qu'Ubuntu prenait des dérives commerciales et propriétaires flagrantes dans ses distros (entre autre le système snap ou d'intégrer de plus en plus de logiciels en snap au lieu de packages classiques, il faut croire que cela continue de plus en plus !


Je ne comprends pas cette partie de la critique. Quel est le rapport entre les paquets snaps et une éventuelle dérive commerciale et propriétaire?

---

vincen a écrit :

Pour moi quand on utilise pas les produits que l'on promeut c'est vraiment du foutage de gueule qu'en pensez-vous ?


Debian-Facile fait bien tourner son serveur sur Debian big_smile


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#11 12-01-2024 16:05:50

vincen
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Re : Ubuntu/Canonical ou l'open-source washing !!

vv222 a écrit :


Je ne comprends pas cette partie de la critique. Quel est le rapport entre les paquets snaps et une éventuelle dérive commerciale et propriétaire?


Le repository est géré par Ubuntu sans aucun code source communiqué sur l'outil, un comble pour soi-disant de l'open-source !

vincen a écrit :

Debian-Facile fait bien tourner son serveur sur Debian big_smile


Ben voilà ce qui est logique wink Perso et en pro j'utilise Nextcloud pour agenda, fichiers, etc et c'est ce que je préconise à mes clients wink


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#12 20-01-2024 00:44:40

ceric
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Re : Ubuntu/Canonical ou l'open-source washing !!

Personnellement, j'ai suivi la même trajectoire que Lancelin et TyZef. wink
Quand j'ai vu les premières galettes fournies dans des revues spécialisées en 2006 et dialogué avec un collègue de l'époque, je me suis dis que c'était ça que je voulais installé principalement sur mes futures machines.
J'ai vraiment commencé ubuntu entre 2007 et 2008 d'abord en l'installant sur mon premier portable 32 bits en dual-boot avec windows XP avec l'aide d'une personne qui s'y connaissait bien près de chez moi.
Par la suite, j'avais commencé une brève incursion en 2013 avec la Squeeze seule sur le même portable.
Et j'ai décidé de franchir le pas il y a 4 jours en installant la Bookworm sur ma dernière récente acquisition. cool
Je n'ai rien contre ubuntu et même c'est un peu grâce à cette distro que j'ai appris qu'elle était issu d'une base : debian et surtout que je me suis passionné pour GNU/Linux enfin surtout pour deux distributions ubuntu et debian.
Je trouve néanmoins dommage que canonical s'enfonce dans les snap au détriment de conserver un système léger.

Dernière modification par ceric (20-01-2024 00:45:05)

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#13 20-01-2024 00:54:28

Jean-Pierre Pinson
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Re : Ubuntu/Canonical ou l'open-source washing !!

Bonjour ceric, et bienvenue sur Debian smile
Tu es au bon endroit, et sache qu'il y a un salon IRC de chat via weechat --> https://debian-facile.org/doc:reseau:weechat

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#14 20-01-2024 08:16:03

MPython Alaplancha
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Re : Ubuntu/Canonical ou l'open-source washing !!

Bonjour,
Perso, j'ai débuté avec les systèmes Gnu/linux sous Ubuntu, car c'est ce que m'avait mis un pote sur mon pc de l'époque suite à une panne de disque dur.
Là, on vient de me remettre un pc sous win$ à convertir et c'est moi qui vais installer une Debian wink .
J'apprécie le contrat social de Debian, ce n'est pas tant que je considère Ubuntu comme le grand méchant loup. (même si je n'apprécie pas sa façon d'imposer les snap)
Tant qu'il y a de la diversité et que l'on peut librement choisir sa distribution, ça me va.

Acheter plus pour jeter plus!

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#15 09-04-2024 09:17:39

Jean-Pierre Pinson
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Re : Ubuntu/Canonical ou l'open-source washing !!

Finalement cet article n'est pas si intéressant que ça: https://www.djan-gicquel.fr/pourquoi-pas-ubuntu

Dernière modification par Jean-Pierre Pinson (09-04-2024 16:34:58)


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#16 09-04-2024 13:15:59

vv222
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Re : Ubuntu/Canonical ou l'open-source washing !!

Au lieu de travailler avec la communauté du libre, la société travaille seule la plupart du temps, perdant ainsi l’avantage de recevoir des contributions de centaines de développeurs.


C’est dommage d’écrire ce genre de mensonge. Canonical participe beaucoup à la maintenance de Debian, y compris en salariant des développeurs.


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#17 09-04-2024 13:19:32

vincen
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Re : Ubuntu/Canonical ou l'open-source washing !!

vv222 a écrit :

C’est dommage d’écrire ce genre de mensonge. Canonical participe beaucoup à la maintenance de Debian, y compris en salariant des développeurs.


Oui enfin salarier des développeurs pour faire du pseudo libre à la sauce Canonical non merci, il vaut mieux pas les employer dans ce cas là... (cf snap entre autre...)


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#18 09-04-2024 13:19:47

Jean-Pierre Pinson
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Re : Ubuntu/Canonical ou l'open-source washing !!

OK, désolé je ne savais pas. vv222

Dernière modification par Jean-Pierre Pinson (09-04-2024 13:21:14)


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#19 09-04-2024 14:01:23

vv222
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Re : Ubuntu/Canonical ou l'open-source washing !!

vincen a écrit :

Oui enfin salarier des développeurs pour faire du pseudo libre à la sauce Canonical non merci, il vaut mieux pas les employer dans ce cas là... (cf snap entre autre...)


À quel moment tu as vu Debian passer à snap pour la gestion de ses paquets ? Au contraire, Canonical participe activement au développement et à la maintenance… de apt !

C’est quand même dingue cette approche de taper sur Canonical en prétendant qu’ils ne contribuent pas au libre communautaire, pour ensuite taper dessus quand on apprend qu’en fait ils contribuent activement…


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#20 09-04-2024 14:05:15

vincen
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Re : Ubuntu/Canonical ou l'open-source washing !!

vv222 a écrit :

À quel moment tu as vu Debian passer à snap pour la gestion de ses paquets ? Au contraire, Canonical participe activement au développement et à la maintenance… de apt !


Je parle pas de Debian mais de Canonical !! Quand à Canonical supportant apt j'ai un fort doute vu comment ils poussent leur terrible produit Snap qui est du produit propriétaire, et d'ailleurs ils s'entendent bien dans cette merde avec Mozilla qui a été un des premiers à inclure son logiciel en snap dans Ubuntu...


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#21 09-04-2024 15:26:35

otyugh
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Re : Ubuntu/Canonical ou l'open-source washing !!

produit Snap qui est du produit propriétaire


GPLv3 : https://fr.wikipedia.org/wiki/Snap_(ges … e_paquets)  kana_lens.png

Dernière modification par otyugh (09-04-2024 15:30:00)


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#22 09-04-2024 15:29:49

vincen
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Re : Ubuntu/Canonical ou l'open-source washing !!


Euh désolé mais Wikipédia comme référence bof bof et le client est peut-être GPL mais le serveur snap ne l'est pas puisque Canonical n'a jamais publié le code du serveur snap qui est unique et contrôlé par Canonical....


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#23 09-04-2024 15:35:57

vv222
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Re : Ubuntu/Canonical ou l'open-source washing !!

vincen a écrit :

Quand à Canonical supportant apt j'ai un fort doute (…)


Et tu crois que je sors ça de mon chapeau ?
Le mainteneur principal de apt au sein de Debian s’appelle Julian Andres Klode, et est ingénieur salarié chez Canonical.

On gagnerait pas mal si sur ce sujet ne s’exprimaient que ceux qui savent de quoi ils parlent, mais apparemment la mode est plutôt à colporter rumeurs et mensonges. C’est triste de voir que plus personne n’en a rien à faire de la vérité et que ce qui compte c’est de renforcer ses a-priori, peu importe qu’ils soient ou non basés sur quelque chose de solide.

Je vais m’arrêter là pour ce fil, autant de mauvaise foi me met hors de moi. Continuez donc à cracher sur la boîte qui participe le plus au développement de Debian si ça vous amuse.


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#24 09-04-2024 15:37:56

dellirium
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Re : Ubuntu/Canonical ou l'open-source washing !!

@vincen : tu es de mauvaise foi.

Canonical (comme Google et Intel) est une entreprise à but lucratif qui profite du meilleur des deux mondes en participant pleinement (comme Google et Intel) au développement du libre.

Et à propos de libre, libre à toi de choisir une autre distribution. Historiquement, sans Ubuntu, il y aurait aujourd'hui beaucoup moins de monde sous Debian ou Mint. Ubuntu a été le facilitateur qui a permis au libre de devenir accessible à beaucoup de non-informaticien.nes.

Debian 12 KDE sur Lenovo M91P

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#25 09-04-2024 15:42:06

vincen
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Re : Ubuntu/Canonical ou l'open-source washing !!

dellirium a écrit :

@vincen : tu es de mauvaise foi.


à quel niveau je suis de mauvaise foi ? dis moi wink

dellirium a écrit :


Canonical (comme Google et Intel) est une entreprise à but lucratif qui profite du meilleur des deux mondes en participant pleinement (comme Google et Intel) au développement du libre.
Et à propos de libre, libre à toi de choisir une autre distribution. Historiquement, sans Ubuntu, il y aurait aujourd'hui beaucoup moins de monde sous Debian ou Mint. Ubuntu a été le facilitateur qui a permis au libre de devenir accessible à beaucoup de non-informaticien.nes.


Des deux mondes tu parles de quoi ? si tu fais de l'open source et prétend le défendre c'est pas pour développer tes tambouilles en code fermé, pour moi c'est totalement incompatible sinon tu es pas mieux que Google qui fait de l'open source avec Android et en le bloquant avec plein de bibliothèques propriétaires.
Pour la promotion de l'open source je suis d'accord avec toi, Ubuntu y a bien contribué mais malheureusement les égarements récents d'ubuntu/Canonical me rappelle beaucoup trop les pratiques pourries de Microsoft ou Google !


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