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Comment des politiques , des hauts fonctionnaires, des banquiers ont endetté la France !
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Salut,
L'intention est bonne.
Personnellement j'aurais préféré qu'ils fassent un client mail basé sur gpg plutôt qu'ils ne réinventent la roue. Ils ont visiblement un autre objectif que la sécurisation des données : l'anonymat.
D'accord avec toi. Pourquoi tout réinventer?
Pour les données, tu l'as dit, il y a gpg.
Pour l'anonymat, actuellement le plus connu est tor.
Ça serait intéressant de coupler tout ça.
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Dernière modification par chuugar (29-10-2013 13:48:24)
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moi, je ne vois pas en quoi/pourquoi je devrais faire davantage confiance à Enigmail, ou à tox, qu'à Facebook.
Sinon de prendre le temps aussi d'apprendre pourquoi et comment choisir la confiance que nous mettons dans ces serveurs (qui sont-ils, qu'est-ce qu'ils font des données que nous leur transmettons et pourquoi ?) autant que dans les outils que nous utilisons Mari-Lou, plutôt qu'à se soumettre continuellement à leurs perversités ?
Dernière modification par smolski (30-10-2013 15:00:30)
saque eud dun (patois chtimi : fonce dedans)
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À mon sens la simplicité d'utilisation ne fait pas tout, loin de là.
Si je prends ma sœur qui s'y connaît encore moins que moi « en informatique », elle n'a pas plus de raisons de faire plus ou moins confiance à tox ou à Enigmail qu'à n'importe quel autre outil ou service, y compris gmail, facebook, ou yahoo.
ça n'est pas tout à fait vrai si ta sœur a pris le temps de lire les clauses de confidentialité des-dits services. Cependant, je suis bien conscient que cet argument est un peu circulaire puisque seuls les experts lisent les modes d'emploi et la fiche de garantie.
Tu utilises deux arguments simultanément dans la phrase ci-dessous, je la découpe :
J'ai l'impression que les geeks, quand ils discutent de cette thématique, transposent à l'ensemble de la population une division qui leur paraît à eux naturelle entre d'une part des outils/services libres, sûrs, respectueux de l'utilisateur… et d'autre part des services non libres, « privateurs », peu sûrs, peu respectueux de l'utilisateur, [snip].
D'ailleurs cette division leur permet aussi d'exercer un jugement moral (par exemple, est « paresseux » celui qui, par facilité, va choisir l'outil privateur répandu plutôt que l'outil libre plus confidentiel).
Oui, en bonne partie. Mon raisonnement est d'ailleurs le suivant : « S'ils ne se préoccupent pas plus des questions de confidentialité, c'est soit qu'ils ne s'y intéressent pas, soit que c'est trop dur, bref' que le jeu n'en vaut pas la chandelle. » C'est d'ailleurs sur ce compromis que je base mes différents choix (comme l'utilisation de Google par moments).
et que la variable « simplicité d'utilisation » serait l'une des principales variables permettant de faire pencher la balance d'un côté ou de l'autre.
Je rajoute à cela le manque d'intérêt et parfois la méconnaissance, mais je ne crois en ce dernier argument que pendant mes bons jours
Je pense que c'est bien plus compliqué, que cette division qui paraît à certains « naturelle » ne l'est pas pour la plupart des gens. Si je n'ai aucune compétence informatique particulière, si les deux catégories opposées que je viens de mentionner ne « font pas sens » pour moi, je ne vois pas en quoi/pourquoi je devrais faire davantage confiance à Enigmail, ou à tox, qu'à Facebook.
Oui, mais tu sais où trouver l'info
Edit : Voici un lien que j'ai transféré à mes proches récemment : http://www.panoptinet.com/archives/12209
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Dans mon entourage (~ 18-25 ans), tout le monde utilise des outils non libres pour communiquer (Skype et Facebook principalement), qui pourrait les faire changer d'habitudes?.
La communication ; malheureusement la reine dans ce domaine c'est la téloche et pour le moment elle ne se prive pas de faire une pub massive pour facebook et twitter.
Sinon merci DebBootics pour l'info : à suivre…
Mari-Lou a écrit :moi, je ne vois pas en quoi/pourquoi je devrais faire davantage confiance à Enigmail, ou à tox, qu'à Facebook.
Sinon de prendre le temps aussi d'apprendre à le faire Mari-Lou plutôt qu'à se soumettre ?
Excuse-moi, mais je n'ai pas compris ta phrase « à le faire » quoi ?
ça n'est pas tout à fait vrai si ta sœur a pris le temps de lire les clauses de confidentialité des-dits services. Cependant, je suis bien conscient que cet argument est un peu circulaire puisque seuls les experts lisent les modes d'emploi et la fiche de garantie.
Oui et même si on lit les clauses, encore faut-il les comprendre. On en arrive très vite à des interprétations divergentes, certaines étant donc possiblement fausses, que seules de fines connaissances en droit permettent de départager. J'ai en mémoire des débats, par blogs interposés, entre personnes ayant lu les clauses de Dropbox mais ne les interprétant pas de la même manière (et ayant donc des opinions différentes concernant le fait que Dropbox pourrait faire « ce qu'il veut » de nos données).
Et puis l'argument des clauses ne résout pas le problème. Combien de fois n'ai-je pas lu, chez les libristes eux-mêmes, qu'il valait mieux gérer soi-même ses données puisqu'on ne sait jamais réellement ce qu'un tiers en fera, quel que soit le contenu des clauses. Ma sœur peut lire les clauses de tox, pourquoi devrait-elle les croire ?
Oui, en bonne partie. Mon raisonnement est d'ailleurs le suivant : « S'ils ne se préoccupent pas plus des questions de confidentialité, c'est soit qu'ils ne s'y intéressent pas, soit que c'est trop dur, bref' que le jeu n'en vaut pas la chandelle. » C'est d'ailleurs sur ce compromis que je base mes différents choix (comme l'utilisation de Google par moments).
Je pense qu'on agit tous selon des compromis. Il suffit d'interroger un utilisateur de Facebook, il peut trouver des trésors d'argumentation pour t'expliquer que, s'il a bien conscience que cette entreprise fait de nos données son gagne-pain, il adapte son utilisation à ce qui lui semble, à ses yeux, un usage « raisonnable » de l'outil (du type « ça changera pas grand chose à ma vie que Facebook sache que mon petit dernier s'appelle Jonathan »).
Ce que je veux dire ici, ce n'est pas qu'il a « raison » de raisonner ainsi, ni qu'il a tort d'ailleurs, (je ne me place pas sur un terrain « évaluatif »), c'est qu'il a en tout cas ses raisons d'agir comme il le fait. Et j'ai tendance à penser que tant qu'on ne se penche pas sérieusement sur ces raisons, tant qu'on les ignore (en adoptant une position moraliste par exemple : les gens sont paresseux, inconscients, ou que sais-je) alors il est clair qu'on ne comprendra rien à la situation, et ainsi, qu'on est incapable de l'infléchir.
Je rajoute à cela le manque d'intérêt et parfois la méconnaissance, mais je ne crois en ce dernier argument que pendant mes bons jours
Je te rejoins, mais l'intérêt, comme la connaissance, ne sont pas des trucs qui tombent du ciel. Il y a des dizaines, des centaines, des milliers de sujets qui sont perçus comme des « problèmes » par certains (et ce dans tous les domaines : écologiques, médicaux, scientifiques, législatifs ou que sais-je encore), et absolument pas par d'autres. C'est un truc que j'aurais dû écrire dans mon précédent message ça : avant de rappeler que les catégories « outils libres / sûrs » vs. « outils privateurs / peu sûrs » ne sont pas des catégories « naturelles » pour tout le monde, faut se souvenir que ce qui [nous] apparaît comme un problème digne d'intérêt n'apparaît pas comme tel pour tout le monde (et nous nous est pas apparu comme tel « par magie » ou depuis notre naissance !).
Oui, mais tu sais où trouver l'info
Oui mais en retombe sur le problème posé par les clauses : comme pour ces dernières, une info, ça doit se comprendre, s'interpréter.
D'ailleurs même si je la comprends et si je l'interprète convenablement, ça ne fait pas tout : par exemple, si je comprends parfaitement le fonctionnement de Tor — en commençant par lire wikipedia, puis de la doc + technique par exemple — ça ne garantit pas que le logiciel que j'ai installé et qui tourne sur ma machine fonctionne exactement comme je l'ai lu. Il y a toujours un gouffre entre d'une part mes connaissances (plus ou moins certaines) sur un outil ou une technique, et d'autres part l'utilisation réelle de cet outil ou de cette technique.
Je peux être super renseigné sur un sujet, le passage d'un état de simple « lecteur » à celui « d'utilisateur » implique toujours, nécessairement, une part de confiance (en m'inscrivant ici, je fais confiance aux admins pour ne pas revendre mon mail par exemple) — et la confiance, ce n'est que ce qu'on fait de l'incertitude (" celui qui sait tout n'a pas besoin de faire confiance, celui qui ne sait rien ne peut raisonnablement même pas faire confiance » G. Simmel).
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Oui et même si on lit les clauses, encore faut-il les comprendre. On en arrive très vite à des interprétations divergentes, certaines étant donc possiblement fausses, que seules de fines connaissances en droit permettent de départager.
Oui
Et puis l'argument des clauses ne résout pas le problème. […] Ma sœur peut lire les clauses de tox, pourquoi devrait-elle les croire ?
Oui. Raison de plus pour ne pas les croire et s'en méfier, non? De manière générale, prendre un pari quand on n'a pas les compétences pour vérifier si on l'a gagné ou perdu, c'est dangereux. Après, si tout le monde est d'accord avec ça, le fait de penser à l'applique à l'info nécessite effectivement un certain recul.
Ça me fait penser à mes jeunes tentatives de conversion de gens à OpenOffice (à l'époque). En faisant preuve de pédagogie en mode « documentaire écolo sur Arte » il est relativement facile de convaincre quelqu'un qu'utiliser une suite bureautique libre est la bonne solution. « Oui mais, les autres, ils font comment pour travailler sur mes documents? Et la mairie me demande du .doc, et l'administration m'envoie des modèles en .docx, etc.
Je pense que la faible présence de l'outil est une des raisons de sa faible présence. L'effet Buzz étant un truc qui peut renverser cette tendance, pas forcément dans le bon sens non plus (cf. réseau sociaux.)
Je pense qu'on agit tous selon des compromis. Il suffit d'interroger un utilisateur de Facebook, il peut trouver des trésors d'argumentation pour t'expliquer que, s'il a bien conscience que cette entreprise fait de nos données son gagne-pain, il adapte son utilisation à ce qui lui semble, à ses yeux, un usage « raisonnable » de l'outil (du type « ça changera pas grand chose à ma vie que Facebook sache que mon petit dernier s'appelle Jonathan »).
Ce que je veux dire ici, ce n'est pas qu'il a « raison » de raisonner ainsi, ni qu'il a tort d'ailleurs, (je ne me place pas sur un terrain « évaluatif »), c'est qu'il a en tout cas ses raisons d'agir comme il le fait. Et j'ai tendance à penser que tant qu'on ne se penche pas sérieusement sur ces raisons, tant qu'on les ignore (en adoptant une position moraliste par exemple : les gens sont paresseux, inconscients, ou que sais-je) alors il est clair qu'on ne comprendra rien à la situation, et ainsi, qu'on est incapable de l'infléchir.
Oui. Sur ce point, j'ai tendance à penser un peu comme un physicien (le premier qui dit « comme un économiste » je lui envoie les vieilles chaussettes à smolski sur le nez). La situation évolue toujours dans le sens de la pente, et tenter de la pousser à contre-sens ne sert à rien, seul changer la pente a son effet
Créer un outil (comme le réseau social sus-cité) change la pente, et en créer un libre à côté (diaspora) ne suffit pas à la refaire changer, parce que ça n'arrange personne de migrer vers un réseau où il n'y a personne.
Je te rejoins, mais l'intérêt, comme la connaissance, ne sont pas des trucs qui tombent du ciel. Il y a des dizaines, des centaines, des milliers de sujets qui sont perçus comme des « problèmes » par certains […]
À tel point qu'il faut les prioriser, en on en revient à la question des compromis, qui donne parfois des résultats étranges.
Je peux être super renseigné sur un sujet, le passage d'un état de simple « lecteur » à celui « d'utilisateur » implique toujours, nécessairement, une part de confiance (en m'inscrivant ici, je fais confiance aux admins pour ne pas revendre mon mail par exemple) — et la confiance, ce n'est que ce qu'on fait de l'incertitude (" celui qui sait tout n'a pas besoin de faire confiance, celui qui ne sait rien ne peut raisonnablement même pas faire confiance » G. Simmel).
J'aime bien ce que dit ce Simmel. Oui, la confiance est un point clé. Pourquoi avoir davantage confiance en une société privé que dans un gang d'amateurs barbus qui ne vendent même pas leur travail. C'est là que la culture du libre intervient
PS: vend adresses mails contre points chocolats, contactez-moi au XX XX XX XX XX.
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\o/ Le closedSource c'est tabou on a viendra tous à bout \o/
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Et la mairie me demande du .doc, et l'administration m'envoie des modèles en .docx, etc.
Il est important de rappeler chaque fois qu'on en a l'occasion que le format officiel de la Communauté Européenne est le format Open Document et pas Doc, Xls et autres.
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Dernière modification par Invité-1 (31-10-2013 09:07:27)
Du coup, de mon côté je n'utilise pas GPG ou Diaspora ou tout autre outil libre de communication tout simplement parce que je n'ai personne dans mon entourage susceptible de l'utiliser également...
Et comme je refuse d'utiliser les gros réseaux (a)sociaux, je me contente du mail (et des textos sur Android).
Et je passe pour un ermite. lol
Pareil
M'en fout tout de façon la plus part du temps les gens communiquent juste pour demander :
" Tu fais quoi là"
"Ben rien"
"Ah moi aussi"
Fin de la connexion.
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bonsoir, vous veuillez une excuse car il n'écrit pas bien le français donc ne tenais pas compte des faute quand il écrit
la groupe des linux amis sur ce facebook : https://www.facebook.com/groups/199571637321174/
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