[Debian] Le comité technique a rendu sa décision à propos de l'init

captnfab · 14-02-2014 21:15:24

Du coup, je suppose que le support d'upstart va peu à peu être abandonné. Et que celui-ci déprécié va finir par disparaître.

kao · 21-02-2014 09:29:35

Juste pour dire que la version 209 de systemd vient de sortir avec un changelog plutôt conséquent.
http://lists.freedesktop.org/archives/s … 17146.html

Mais je ne sais pas si c'est cette version qui va être prise en compte, ni quand le passage vers systemD dans Jessie va être fait.
Actuellement c'est la version 204 qui est dans disponible dans les dépôts.

captnfab · 21-02-2014 12:04:55

Je pense que Debian utilisera cette version oui (ou la dernière version sortie avant le freeze).
Sinon, sur wheezy, c'est systemd 44

kao · 21-02-2014 12:16:08

Et pour freebsd et hurd, ils ont pas encore choisit je crois

captnfab · 21-02-2014 12:37:36

Non, ça risque d'être sysv-rc ou openrc.

kao · 23-02-2014 17:04:01

J'ai vu passer une mise à jour de systemD, mais comment savoir quel init est activé?
La commande:

ps -aux

indique juste le nom "init"

captnfab · 23-02-2014 17:22:38

Ben, si t'as rien changé dans ton /etc/default/grub, ton init c'est celui qui s'occupe de /sbin/init.

dpkg -S /sbin/init

systemd-sysv: /sbin/init

captnfab · 23-02-2014 17:24:39

Pour forcer ton système à utiliser systemd sans virer sysv-rc, tu rajoutes init=/lib/systemd/systemd dans ta ligne de boot du noyau.

kao · 23-02-2014 17:30:22

Ok c'est noté, j'attendrais un peu avant de tenter ça

sysvinit-core: /sbin/init

Merci

captnfab · 23-02-2014 18:43:47

Disons que l'ennui, c'est qui s'il y a un problème lors d'une étape du boot, alors que sysvinit passait en marquant erreur ou warning, systemd attends pendant 2 minutes et au choix passe à la suite, demande ton mot de passe root, ou, attends encore…

Le cas le plus fréquent étant une entrée dans le crypttab ou dans le fstab qui ne lui aille pas.

df871 · 23-02-2014 20:09:09

Bonsoir à Tous

Je découvre cette discussion, qui m'étonne...

Et j'ai une question qui pourra paraître "naïve"... :

pour déterminer le "paquet" qui fonctionne le mieux, rien n'est fait ?

Ou bien, ce sont des groupes qui défendent le "paquet" qu'ils ont conçu... ??? !!!

Ou bien, encore, ils font des tests qui déterminent le "meilleur" des paquets ?

Tout ceci est vue de mon oeil d"utilisateur" ... et avec plein de précaution, en mettant plein de guillemets, pour éviter de froisser qui que ce soit...

Bonne soirée

Dernière modification par df871 (23-02-2014 20:10:39)

captnfab · 23-02-2014 22:51:12

Tu ne peux pas décider via quelques tests lequel des deux logiciels convient le mieux. Tout simplement parce que les fonctionnalités offertes ne sont pas les mêmes, les licences ne sont pas les mêmes, les paradigmes et implications ne sont pas les mêmes, etc.
Ensuite, les bugs, ça se corrige.
Le comité technique a fait bien plus que quelques tests. Ils ont discutés des paradigmes sous-jacents aux différentes alternatives, en détail, inspecté la qualité du code, etc. Et malgré tout, il y avait un ex-æquo

kao · 23-02-2014 23:10:57

df871 a écrit :

Bonsoir à Tous

Je découvre cette discussion, qui m'étonne...

Et j'ai une question qui pourra paraître "naïve"... :

pour déterminer le "paquet" qui fonctionne le mieux, rien n'est fait ?

Ou bien, ce sont des groupes qui défendent le "paquet" qu'ils ont conçu... ??? !!!

Ou bien, encore, ils font des tests qui déterminent le "meilleur" des paquets ?

Tout ceci est vue de mon oeil d"utilisateur" ... et avec plein de précaution, en mettant plein de guillemets, pour éviter de froisser qui que ce soit...

Bonne soirée

Alors, si je dis pas de bêtises, tout paquet à le droit d'être dans les dépôts à condition qu'ils respectent les fondamentaux Debian.
Là pour l'init, Upstart, SystemD, OpenRC + sysvinit sont disponibles dans les dépôts et installable facilement. La décision était là pour déterminer lequel sera par défaut pour Jessie. L'init, par défaut, aura le PID n°1 et aura la charge de lancer tous les autres processus.

Pour prendre la décision, ils ont demandé au comité technique (8 personnes) de faire ce choix de l'init par défaut. Il y a donc eu une phase de test et de confrontation des arguments. Chaque membre a pu se forger une opinion en testant les différents init et en posant toutes les questions qu'ils leur passaient par la tête. En ouvrant des bugs pour chaque question, les gens qui avaient des connaissances ont pu apporter des réponses et participer au débat de manière plus ou moins constructive.

Une fois les test finit, le comité a proposé et détaillé toutes les possibilités pour lesquelles, ils étaient possible de voter. Ce processus a été long, et remis en cause plusieurs fois parcequ'il avantageait certains choix et pas les autres.

Ensuite à une lieu le vote à bulletin ouvert, mais comme il vote à 8, il y a eu égalité 4 systemD/ 4 Upstart (C'est malin). Du coup, l'administrateur du comité a pris sur lui et parce qu’il en avait le droit à fait pencher le vote vers SystemD. C'est comme si son vote avait compté pour 1.1 point et ceux des autres 1 points seulement.

Edit: Aïe pris de court par Captnfab

df871 · 23-02-2014 23:47:13

Il y bien eu des "tests" (quoique je ne vois pas un autre mot, pour ces "expériences...

) et il y a eu ex-aequo à cause du choix d'un nombre pair au lieu d'impair... dans le nombre du comité... !

Hé bien voilà, je comprends mieux... à force de vouloir faire de la démocratie... nous en arrivons à des situations "bloquées"...

C'est un manque de "jugeote" à l'origine... mais, ce n'est que mon avis...

il leur faudra un neuvième membre, et non... je refuse de me proposer

captnfab · 24-02-2014 01:12:03

Non, il ne manque pas de membre. Le chairman du comité technique a une voix décisive qui permet de valider le vote.
La discussion a traîné non pas à cause d'une impossibilité de prendre une décision, mais de la difficulté à être sûr de prendre la bonne décision.
Le comité technique est censé prendre des décisions qui peuvent influencer tout Debian et n'être défaite que par un vote à la majorité des deux-tiers des dev debian.
Le comité technique a pas mal discuté sur la formalisation de la question. À quelle question devait-il répondre, devait-il y répondre par une résolution ou en invitant à une résolution générale ?

Bref, l'aspect discussion et l'aspect démocratique ont bien fonctionné.

Le bazar qu'il y a eu sur la liste debian-devel (qui n'a rien à voir avec le comité technique), c'est juste du bruit, un peu comme quand les média se mettent à traiter de la justice. Ils vendent de l'émotionnel là où la question est technique. Et ce bruit n'est pas fini, certains rageux ne ratant pas une occasion d'expliquer aux autres qu'ils ont tort.

df871 · 24-02-2014 10:27:55

Ok !

Merci de ces précisions Fab

kao · 14-03-2014 09:54:08

En ajoutant, le paquet juste le paquet systemd-sysv:

apt-get install systemd-sysv

J'ai pu activer systemd au démarrage sur une de mes Jessie:

dpkg -S /sbin/init

systemd-sysv: /sbin/init

J'ai trouvé les instructions ici:
https://wiki.debian.org/systemd

Ce qui est sympa (et logique) c'est que l'on garde toujours l'ancienne commande pour relancer un service

 /etc/init.d/network-manager restart

Je ne sais pas pourquoi je pensais que ça aller changer.

NB: Jessie a reçu le noyau 3.13, il n'y a plus qu'a recevoir mesa 10 et on sera au top

sogal · 14-03-2014 13:41:43

Bonjour,
As-tu pu constater des changements au démarrage (plus rapide, etc)?
Sans parler en termes techniques comme ça a pu être le cas lors des débâts, quels avantages "visibles" de l'utilisateur cela représentera?

captnfab · 14-03-2014 13:55:52

C'est nettement plus rapide que sysvinit/sysvrc oui.
Par contre, en cas d'erreur, ça se bloque pendant 2 minutes…

sogal · 14-03-2014 14:05:11

captnfab a écrit :

C'est nettement plus rapide que sysvinit/sysvrc oui.
Par contre, en cas d'erreur, ça se bloque pendant 2 minutes…

Entendu, merci. C'est donc à double tranchant

kao · 14-03-2014 15:47:54

Je confirme pour la vitesse de démarrage, mais comme je tourne sous Gnome j’espère surtout que la mise en veille sera mieux pris en compte.
Gnome dépends maintenant de systemd pour cette partie là, c'était un des points d'échauffement entre l'équipe Gnome et l'équipe Debian.

vv222 · 14-03-2014 20:04:48

kao a écrit :

apt-get install systemd-sysv

Merci kao, je viens de migrer sur ma Sid !
Je garde la surprise pour le prochain reboot, d'ici quelques jours…

kao · 17-03-2014 18:51:40

Pour la mise en veille, je pense que c'est plus systemd que le fait du nouveau noyau 3.13, mais en tout cas elle fonctionne beaucoup mieux sur le portable que j'ai au taf.
Gros progrès, la mise en veille après inactivité et après avoir fermé l'écran fonctionne super bien.

Thuban · 17-03-2014 18:58:55

Bah moi ça ne me plaît pas. J'étais très attaché au fait que debian soit universelle, et ne soit pas que pour linux.

Là on met de côté les deux autres noyaux de façon très brutale.

Tout un tas d'informaticiens et programmeurs beaucoup plus calés que moi s'accordent à dire que systemd est une plaie avec les dépendances que cela apporte (entre autres). Je suis amoureux du principe unix : faire des programmes simples, pour 1 seule tache, qui peuvent communiquer avec d'autres programmes facilement.

Ça me donne envie de passer sous freebsd pour de bon. Quoi, comment ça y a pas apt sur bsd?

kao · 17-03-2014 19:21:12

sysvinit est toujours dispo, c'est juste que systemD devient l'init par défaut pour les Linux.
Je crois que l'équipe Hurd bosse pour supporter Systemd, ils leur manquent des fonctionnalités afin de s'aligner sur les capacités de Linux. Pour OpenBSD je ne sais pas.

Mais effectivement le fait que systemD fasse plus que de l'init c'est un peu problématique, on dirait Xorg et son gestionnaire d'impression....

Debian-facile

#26 14-02-2014 21:15:24

Re : [Debian] Le comité technique a rendu sa décision à propos de l'init

#27 21-02-2014 09:29:35

Re : [Debian] Le comité technique a rendu sa décision à propos de l'init

#28 21-02-2014 12:04:55

Re : [Debian] Le comité technique a rendu sa décision à propos de l'init

#29 21-02-2014 12:16:08

Re : [Debian] Le comité technique a rendu sa décision à propos de l'init

#30 21-02-2014 12:37:36

Re : [Debian] Le comité technique a rendu sa décision à propos de l'init

#31 23-02-2014 17:04:01

Re : [Debian] Le comité technique a rendu sa décision à propos de l'init

#32 23-02-2014 17:22:38

Re : [Debian] Le comité technique a rendu sa décision à propos de l'init

#33 23-02-2014 17:24:39

Re : [Debian] Le comité technique a rendu sa décision à propos de l'init

#34 23-02-2014 17:30:22

Re : [Debian] Le comité technique a rendu sa décision à propos de l'init

#35 23-02-2014 18:43:47

Re : [Debian] Le comité technique a rendu sa décision à propos de l'init

#36 23-02-2014 20:09:09

Re : [Debian] Le comité technique a rendu sa décision à propos de l'init

#37 23-02-2014 22:51:12

Re : [Debian] Le comité technique a rendu sa décision à propos de l'init

#38 23-02-2014 23:10:57

Re : [Debian] Le comité technique a rendu sa décision à propos de l'init

#39 23-02-2014 23:47:13

Re : [Debian] Le comité technique a rendu sa décision à propos de l'init

#40 24-02-2014 01:12:03

Re : [Debian] Le comité technique a rendu sa décision à propos de l'init

#41 24-02-2014 10:27:55

Re : [Debian] Le comité technique a rendu sa décision à propos de l'init

#42 14-03-2014 09:54:08

Re : [Debian] Le comité technique a rendu sa décision à propos de l'init

#43 14-03-2014 13:41:43

Re : [Debian] Le comité technique a rendu sa décision à propos de l'init

#44 14-03-2014 13:55:52

Re : [Debian] Le comité technique a rendu sa décision à propos de l'init

#45 14-03-2014 14:05:11

Re : [Debian] Le comité technique a rendu sa décision à propos de l'init

#46 14-03-2014 15:47:54

Re : [Debian] Le comité technique a rendu sa décision à propos de l'init

#47 14-03-2014 20:04:48

Re : [Debian] Le comité technique a rendu sa décision à propos de l'init

#48 17-03-2014 18:51:40

Re : [Debian] Le comité technique a rendu sa décision à propos de l'init

#49 17-03-2014 18:58:55

Re : [Debian] Le comité technique a rendu sa décision à propos de l'init

#50 17-03-2014 19:21:12

Re : [Debian] Le comité technique a rendu sa décision à propos de l'init

Pied de page des forums