Debian-facile

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#1 30-10-2012 11:32:04

Thuban
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[projet scindé en 2 (Voir premier message)] Live Debian-Facile -

Edit à bendia du 24/10/16
Le projet s'étant divisé en 2 images distinctes, ce sujet est fermé et ces 2 fils prennent la suite pour en discuter smile

Du coup, maintenant, live-df, c'est par là ...
Et DFLinux, c'est par ici smile

---------------------------------------------------------------------------

Suite à la suggestion de Captnfab, et faisant suite à ce fil : http://debian-facile.org/viewtopic.php?id=5390
voici donc un nouveau fil pour discuter tout particulièrement de l'avancée du live debian-facile.

N'hésitez pas à vous lancer!

[edit captnfab: Maintenant, tout le monde peut suivre en direct l'avancement du projet  et consulter l'ensemble des fichiers publiés.]

ps : je serais plus disponible après le 15/11, d'ici là, je suis le fil des événements même si je n'y prend pas beaucoup part.

--------------------------------------------------------------------------

TODO (à compléter) :

http://git.debian-facile.com/?p=outils/ … DO;hb=HEAD

Cahier des charges :
http://git.debian-facile.com/?p=outils/ … 65;hb=HEAD
--------------------------------------------------------------------------
RESSOURCES :
http://debian-facile.org/doc:install:live-build
http://thuban.toile-libre.org/Logiciel- … build.html

Dernière modification par Thuban (31-10-2012 10:21:30)


YA3HGA-H

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#2 30-10-2012 11:41:32

paskal
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Re : [projet scindé en 2 (Voir premier message)] Live Debian-Facile -

Bonjour,

J'ai quelques questions préalables :
- alignement sur ebook ou une certaine latitude ?
- lignée "pure blend" ou remaster ?
- squeeze ou wheezy ?
- gnome ou autre ?

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#3 30-10-2012 12:02:14

Thuban
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Re : [projet scindé en 2 (Voir premier message)] Live Debian-Facile -

C'est ce genre de points qu'il faut notamment discuter.
- lignée : je me dis que ça serait plus cohérent de garder les outils propres à debian, donc éviter les dépots tiers ou les paquets persos. La seule configuration que je vois correspond à l'interface, qui peut être remaniée pour être plus pratique, ainsi que l'amélioration graphique (thème, fond d'écran...)
- squeeze ou wheezy : À l'approche de la sortie de wheezy, cela me semble raisonnable de la privilégier à squeeze.
- gnome ou autre : gnome si on s'en tient à l'ebook. Mais par souci de simplicité pour les nouveaux utilisateurs, et afin d'éviter d'alourdir l'iso inutilement, tout en gardant un espace de travail convivial pour un débutant, xfce me paraît pus adapté... À discuter...
Autre idée : plusieurs saveurs? -> Difficile à maintenir très longtemps...

Dernière modification par Thuban (30-10-2012 12:05:00)


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#4 30-10-2012 12:02:57

captnfab
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Re : [projet scindé en 2 (Voir premier message)] Live Debian-Facile -

Bonjour, smile

Mes 2 centimes sur les questions :

paskal a écrit :

- lignée "pure blend" ou remaster ?


Un peu de pré-configuration, des thèmes graphiques personnalisés et des outils spécial DF pourraient être un plus ? Là aussi, à définir dans les objectifs smile

paskal a écrit :

- squeeze ou wheezy ?


Pour ma part, je conseillerais la Wheezy. Certes elle n'est pas encore stabilisée, mais d'ici à ce qu'elle le soit, la stable commencera vraiment à se faire vieille. De plus, il faut compter que le projet prendra du temps lui aussi.

paskal a écrit :

- gnome ou autre ?


À voir en rapport avec les objectifs de la live debian-facile.

Si un des objectifs est de faire découvrir des environnements de bureau différents, alors pourquoi ne pas mettre différents WM / DE ?

Si un des objectifs est de fonctionner sans difficulté sur des machines avec 256 Mo de RAM, alors pourquoi ne pas mettre un LXDE ou un autre truc léger ?

Mate pour les nostalgiques ? smile


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#5 30-10-2012 12:07:17

Thuban
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Re : [projet scindé en 2 (Voir premier message)] Live Debian-Facile -

LXDE est une réécriture de xfce mal agencée qui utilise openbox sans bien intégrer pcmanfm (qui n'a même pas d'actions personnalisées). Bref, du point de vue consommation de ressources ce n'est pas vraiment plus économique que xfce, et ça manque de cohérence à la longue. Et pour un débutant, s'il veut une openbox préconfigurée, il y a crunchbang...
Qu'en pensez-vous?

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#6 30-10-2012 12:11:22

paskal
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Re : [projet scindé en 2 (Voir premier message)] Live Debian-Facile -

Je suis aussi dans l'esprit wheezy + xfce + de la pré-config + thème smile

edit : LXDE mal agencée, wouarf ! big_smile

Dernière modification par paskal (30-10-2012 12:12:32)


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#7 30-10-2012 12:15:19

captnfab
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Re : [projet scindé en 2 (Voir premier message)] Live Debian-Facile -

Ça me semble bien. On pourrait aussi demander à Bendia de venir sur le sujet vu qu'il a lancé l'idée smile

captnfab,
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#8 30-10-2012 12:40:42

Thuban
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Re : [projet scindé en 2 (Voir premier message)] Live Debian-Facile -

paskal a écrit :


edit : LXDE mal agencée, wouarf ! big_smile


xfce a été concu pour que tout aille ensemble. lxde a mis plusieurs morceaux bout à bout, ce qui n'est pas un mal, mais on sent le manque de cohérence je trouve( peut-être moins dans les nouvelles versions)
Pour l'instant on est dans le même état d'esprit, on attend les autres smile

Dernière modification par Thuban (30-10-2012 12:41:45)


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#9 30-10-2012 14:50:53

bendia
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Re : [projet scindé en 2 (Voir premier message)] Live Debian-Facile -

Bonjour

Ben ça avance plus vite que moi ici wink

captnfab a écrit :

On pourrait aussi demander à Bendia de venir sur le sujet vu qu'il a lancé l'idée



Comme je le disais dans l'autre fil, je travail en ce moment sur un site Internet. Et comme l'informatique n'est pas mon métier et qu'il me faut préserver le CAF (Coefficient d'Acceptation Familial) je ne pourrais pas bosser à plein (passe) temps la dessus. En plus, la vie professionnelle est assez chargée en ce moment. Mais je vais essayer de faire de mon mieux smile

Quand j'ai essayer de commencer ce projet, j'avais déjà quelques idées en tête dont je vous avait fait part. Je vais essayer de résumer mon cahier des charges :

Une image francisée avec quelques outils qui permettent de faciliter la vie des personnes qui débutent sous Linux et qui peut s'installer si ça plait.

Concernant les environnements graphique, je pense qu'il faut proposer plusieurs choix. En effet, c'est une différence majeure entre les OS privateur et Debian, voire même entre Debian et d'autres distributions, que de proposer quasiment l'intégralité des environnements graphique et gestionnaires de fenêtre. C'est peut être d'autant plus facile avec l'outil que nous avons choisis puisqu'on est nombreux a faire le boulot.

Pour les questions communes à tous les environnements graphique

  • Dépots nonfree ou pas

  • firmware nonfree ou pas

  • ...



Reste ensuite le choix des logiciels par environnement.
Je répète que dans ma tête (c'est peut être discutable mais je l'avais imaginé comme ça) cette image à pour but d'être l'installateur une fois que le nouvel utilisateur a fait son choix.

J'avais encore quelques trucs en tête mais il faut que je retourne au boulot hmm

A plus tard smile


Ben
___________________
La seule question bête, c'est celle qu'on ne pose pas.
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#10 30-10-2012 19:19:24

paskal
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Re : [projet scindé en 2 (Voir premier message)] Live Debian-Facile -

J’adhère tout à fait à ce cdc. cool

Par ailleurs, je pense que les firmwares nonfree sont incontournables (et puis c'est pour du matos nonfree roll )

Par contre, je ne crois pas que l'on pourra multiplier les gui, mais on peut toujours espérer. smile

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#11 30-10-2012 19:43:08

smolski
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Re : [projet scindé en 2 (Voir premier message)] Live Debian-Facile -

Vu de l'extérieur, soit nous faisons une cle_live-df pour débutant, soit nous la faisons carrément pour tous avec des choix multiples.

L'autre option est de faire :
Une cle_live-df pour débutant.
+
Une cle_live-df plus généraliste, avec des choix possibles plus étendus...
On peut commencer par la plus complète, la plus simple ne devrait pas poser de problème de réduction ensuite ? cool

Voire en plus encore une cle basée sur sid, puisque le git permet des actualisations constantes ! roll

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#12 30-10-2012 19:58:02

Thuban
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Re : [projet scindé en 2 (Voir premier message)] Live Debian-Facile -

Du coup, va falloir créer des répertoires de travail pour chaque saveur, afin de s'y retrouver smile

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#13 30-10-2012 20:03:06

captnfab
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Re : [projet scindé en 2 (Voir premier message)] Live Debian-Facile -

Je ne pense pas qu'une live-usb sid soit une bonne idée smile
Ni même une live-usb testing.
Il faudrait les mettre à jour très régulièrement et on ne pourrait pas faire d'aide derrière puisque le support ne cesserait de changer.

Éventuellement une live-usb CUT ?

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#14 30-10-2012 20:11:03

smolski
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Re : [projet scindé en 2 (Voir premier message)] Live Debian-Facile -

Ah oui captnfab, une CUT ! big_smile

@thuban la cle live-df avec les options pour commencer dans un premier repertoire, la cle live-df-debutant devrait simplement en découler dans un second projet-git par suppression des options ? roll

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#15 31-10-2012 07:59:01

Thuban
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Re : [projet scindé en 2 (Voir premier message)] Live Debian-Facile -

À noter toutefois que les build des branches sid et testing n'aboutissent pas toujours. Et même s'ils aboutissent, on ne peut pas se permettre sérieusement de proposer des images qui risque d'être bugguées. Il faudra dans ce cas mettre un gros avertissement dans le splash screen smile

YA3HGA-H

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#16 31-10-2012 09:20:50

smolski
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Re : [projet scindé en 2 (Voir premier message)] Live Debian-Facile -

on ne peut pas se permettre sérieusement de proposer des images qui risque d'être bugguées.


Et pourtant, d'autres le font... Non ?

Mouaaaaaaaaah ! lol


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#17 31-10-2012 09:25:26

paskal
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Re : [projet scindé en 2 (Voir premier message)] Live Debian-Facile -

Pas nous ! lol

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#18 31-10-2012 09:33:34

captnfab
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Re : [projet scindé en 2 (Voir premier message)] Live Debian-Facile -

Salut,

Le serveur http est maintenant actif.

Maintenant, tout le monde peut suivre en direct l'avancement du projet  et consulter l'ensemble des fichiers publiés.

@Thuban: Je me suis permis d'éditer ton message initial pour y rajouter cette info.

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#19 31-10-2012 10:05:35

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Re : [projet scindé en 2 (Voir premier message)] Live Debian-Facile -

captnfab a écrit :

Salut,

Le serveur http est maintenant actif.

Maintenant, tout le monde peut suivre en direct l'avancement du projet  et consulter l'ensemble des fichiers publiés.

@Thuban: Je me suis permis d'éditer ton message initial pour y rajouter cette info.


Pas de souci, j'allais le faire de toute façon, donc merci wink


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#20 31-10-2012 10:20:16

Thuban
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Re : [projet scindé en 2 (Voir premier message)] Live Debian-Facile -

Concernant le choix des logiciels, voici une première proposition :
- J'aimerais autant que possible éviter les logiciels non libres. J'imagine que c'est flash qui va poser le plus de problèmes parmis nous. Dans ce cas, je propose de le remplacer par gnash, puis pour regarder les videos, ajouter un lanceur permettant de télécharger et visionner une video (youtube...). Cela se fait très bien avec clive et compagnie (script perso). De plus, utiliser gnash évite de devoir ajouter un flashblock au navigateur (mode pause par défaut)

- navigateur web : iceweasel car c'est le plus connu
- bureautique : libreoffice. epdfview. Est-ce qu'on ajoute un minimum LaTeX?
- Multimedia : Vlc ou smplayer. Il ne me semble pas utile d'ajouter un logiciel juste pour la musique si un de ces 2 là sont présents.
- infographie : ristretto pour voir les images (autant rester cohérent avec xfce), gimp, autres?
- Editeur : mousepad
- Plugins xfce traditionnels (notes, capture d'ecran, orage)
- Fichiers : thunar (avec actions personnalisées bien organisée, avec par exemple "envoyer sur pastebin", "envoyer l'image sur pix.toile-libre.org"...)
- Logiciel de messagerie instantanée : gajim, ou pidgin car multi-protocole?
- Divers : synaptic? gigolo? gparted? client torrent?

Dernière modification par Thuban (31-10-2012 10:20:49)


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#21 31-10-2012 11:27:25

paskal
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Re : [projet scindé en 2 (Voir premier message)] Live Debian-Facile -

Dans quel contexte ?
Pour un débutant, latex n'est pas indispensable, je crois.
Pour le pdf, c'est aussi un pb au même titre que flash. Je ne connais pas epdfview, permet-il la capture texte/image ?

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#22 31-10-2012 11:28:02

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Re : [projet scindé en 2 (Voir premier message)] Live Debian-Facile -

Je pense que l'on peut identifier soit plusieurs saveurs, soit plusieurs profils d'utilisation, dépendamment des objectifs. Voici une liste de paquet que j'avais sélectionnés du temps ou squeeze était testing: http://wiki.chezlefab.net/tuto_nix/debian_live

Ce sont surtout les paquets que j'utilise, mais au moins la liste donne un aperçu des différentes fonctionnalités que l'on peut vouloir mettre ou non.

N'oublions pas la question des machines sur lesquelles on veut que la live tourne.
De mon point de vue, si on devait produire deux saveurs, je pencherais pour
- une stable 32bits ultra-légère (pour vieilles config)
- une stable (ou CUT) 64bits confortable sans être lourde.

Je pense que notre priorité est la deuxième saveur, étant donné qu'il y a déjà pleins de projets pour la première.

Une autre idée: j'ai vu que mélodie avait récemment posté un lien avec des remasters Debian. S'ils sont bien faits, on peut s'inspirer du travail des codeurs qui les ont réalisés.

Une dernière idée, après je file. Je pense qu'il ne serait pas complètement inutile de rajouter des paquets DF. La plupart ne seraient que des meta-paquets. Genre, un paquet « df-latex » qui installerait les dépendances courantes pour faire du LaTeX. Un autre type de paquet qui pourrait être intéressant serait une version hors-ligne du wiki.
Enfin bon, ces idées constituent des projets à part entière, mais ils peuvent être une évolution à envisager wink

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#23 31-10-2012 12:02:24

paskal
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Re : [projet scindé en 2 (Voir premier message)] Live Debian-Facile -

captnfab a écrit :

Une autre idée: j'ai vu que mélodie avait récemment posté un lien avec des remasters Debian. S'ils sont bien faits, on peut s'inspirer du travail des codeurs qui les ont réalisés.


J'ai utilisé la version LXDE qui tourne très bien.
Mais elle comporte le strict minimum et je n'ai pas réussit à configurer les locales (manque de temps pour ça) sad


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#24 31-10-2012 13:39:19

captnfab
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Re : [projet scindé en 2 (Voir premier message)] Live Debian-Facile -

Ah oui, les locales, je me demande s'il n'avait pas fallu que je fasse un truc de particulier pour qu'elles marchent par défaut sur la live...

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#25 01-11-2012 10:06:00

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Re : [projet scindé en 2 (Voir premier message)] Live Debian-Facile -

paskal a écrit :

Dans quel contexte ?
Pour un débutant, latex n'est pas indispensable, je crois.
Pour le pdf, c'est aussi un pb au même titre que flash. Je ne connais pas epdfview, permet-il la capture texte/image ?


Oui, il est possible des sélectionner du texte d'un pdf. C'est bien ce dont tu parlais?

@captnfab : Comme tu le dis, il existe déja des projets pour une 32 bits très épurée. Ça ne devrait pas être notre priorité. Par contre, si on s'y prend bien, il est possible de faire 2 images pour 2 architecture différentes sans trop de configuration supplémentaire.
Quelqu'un a-t-il essayé un build d'une multi arch?

Dans les utilitaires, je proposerait bien gtk-redshift.

Dernière modification par Thuban (01-11-2012 10:07:21)


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