[Resolu] Quand sortira la version DFlinux stable ?

smolski · 22-09-2016 21:29:43

Grompf a écrit :

Un utilisateur peut généralement commencer rapidement à utiliser son PC sous Windows.

généralement commencer... petit à petit, etc...

Tu vois que c'est pas si simple que cela, et là tu occultes aussi toute la partie de l'installation de windows mon coco !
Ta remarque est exactement ce que je dis des barrières faites pour guider et qui occultent la réalité des êtres qui les subissent. ...

Il y a un proverbe que j'aime bien en ce sens, si cela peut éclairer mes propos sur la barrière du :
- « Tu n'es pas capable. »

Lorsque tu vois un enfant jouer avec une pointe de flèche, tu la lui retires de peur qu'il ne se blesse avec.
S'il pleure et la réclame, tu en aiguises la pointe et tu la lui rends.

Hugh ! ...

Sébastien · 22-09-2016 21:34:32

Y'à rien de compliqué, juste des habitudes à combattre.
Si window semble plus simple, c'est juste parce que l'usager a passé 10 20 ans à l'utiliser avant de passer à linux.
Pour y arriver, c'est pas compliqué : faut juste ne pas avoir peur de cliquer, de se tromper, de chercher, de demander.

Tout est une question d'habitude. Mes enfants commencent à la maison sous une debian pure ou sous une manjaro. Ben c'est windows du coup qu'ils trouveront compliqué. Ou pas.

Grompf · 22-09-2016 22:57:16

Sébastien a écrit :

Y'à rien de compliqué, juste des habitudes à combattre.
Si window semble plus simple, c'est juste parce que l'usager a passé 10 20 ans à l'utiliser avant de passer à linux.
Pour y arriver, c'est pas compliqué : faut juste ne pas avoir peur de cliquer, de se tromper, de chercher, de demander.

Tout est une question d'habitude. Mes enfants commencent à la maison sous une debian pure ou sous une manjaro. Ben c'est windows du coup qu'ils trouveront compliqué. Ou pas.

Une fois installée et configurée, une Debian n'a pas de raison d'être plus compliquée qu'une Ubuntu, une Mint, un Windows ou un MacOS.

Et encore une fois, Windows, si on veut éviter les emmerdements, c'est largement aussi complexe que Linux (voire plus).
MacOS c'est plus ou moins simple, mais on te met sur des rails que tu ne peux pas quitter. Et quand ils décident de ne plus soutenir un produit, tu es bon pour faire chauffer ta carte de crédit et racheter du neuf.

Remarquez que chacun parle de son expérience. Moi, je n'avais pas de connaissances particulières, j'avais l'habitude de toucher un peu à Windows (et j'avais utilisé les anciens Mac). Et j'étais seul. Alors j'étais bien content de ne pas avoir besoin de gravir une grosse montagne pour faire mes premiers pas sous Linux. C'était assez simple au départ... L'appétit est venu en mangeant.

arpinux · 23-09-2016 02:17:59

bonjour

mini roadmap ?

alors la version beta1 est en fin de test et sortira la semaine prochaine (pas de jour précis, me reste des petits détails

)
à partir de cette version, on pourra décider des applications/outils définitifs intégrés, puis peaufiner les ajouts, la config, le thème, tranquille jusqu'à nowel je pense.
ce qui nous ferait une version stable pour le 25 décembre 2016 si il faut une date

martinux_qc · 23-09-2016 02:38:01

On pourra donc mettre une DFlinux stable sous l'arbre de nowel

arpinux · 23-09-2016 02:42:02

exactement !

Herve33 · 23-09-2016 06:30:34

Slt
bien sympa vos retours d'expérience sur nos installations de debian !!!!
Oui 33 signifie que je suis de Gironde, Mérignac exactement

@+

Caribou22 · 23-09-2016 12:50:08

@arp : Vivement Noël !!!

@Grompf : Je suis assez d'accord avec cet article : https://cyrille-borne.com/article439/debian-jessie
Le travail de Debian est plus axé sur le serveur que le PC de bureau. D'où le coté épuré qui donne une impression de pas fini. Les projets qui ne font au final "que" des finitions (souvent principalement esthétiques) comme LMDE et DFlinux apportent énormément aux lambdas que nous sommes ou étions

(Si on m'avait mis une Debian 7 brute + Gnome au lieu d'une Ubuntu 13.04 entre les mains il y a 3 ans, je serais certainement encore sous Windows

)

Sébastien · 23-09-2016 12:58:49

debian pure, c'est pas très sexy mais ça fonctionne sans accroc, ça consomme rien, c'est efficace, que demande le peuple hein?

Caribou22 · 23-09-2016 13:06:47

Sébastien a écrit :

debian pure, c'est pas très sexy mais ça fonctionne sans accroc, ça consomme rien, c'est efficace, que demande le peuple hein?

Si Debian avait été un peu plus sexy, peut-être qu'il n'y aurait jamais eu Ubuntu ? (HS total. Va valloir aller au bar pour la fin )

Sébastien · 23-09-2016 14:38:55

ça serait un mal?...

Caribou22 · 23-09-2016 15:05:17

Sébastien a écrit :

ça serait un mal?...

A mon sens, ça aurait évité des forks qui n'apportent au final pas grand chose Vive la contribution à la source

anonyme-6 · 23-09-2016 15:45:59

Caribou22 a écrit :

A mon sens, ça aurait évité des forks qui n'apportent au final pas grand chose

Je vois ce que tu veux dire, mais ce n'est pas le cas pour Ubuntu. Canonical fait son chiffre d'affaires avec du conseil, de l'installation et de la maintenance. Ubuntu n'est qu'un ingrédient de la fabrication de ses services.
Mais oui, stoppons là ou allons boire un coup dans la section appropriée

arpinux · 23-09-2016 15:53:51

@Caribou [HS] je fais une bannière aux dimension "parrainlinux" pour les cahiers ?

[/HS]

Dernière modification par arpinux (23-09-2016 16:48:27)

Caribou22 · 23-09-2016 17:12:57

Parfait !!! Merci arpinux

Tu peux même mettre les balises BBcode (pour les forums qui n'acceptent pas le html) sur la page pour partager : https://lescahiersdudebutant.fr/goodies.html
Et l'ai fait des liens framalink dans ma signatures si vous voulez récupérer les URL raccourcies

capdefradeb · 23-09-2016 17:42:48

Concernant l'absence de convivialité d'une Debian stricte, je confirme que ça peut rebuter d'emblée tous ceux qui n'ont aucune envie de mettre les mains dans le cambouis pour avoir un ordi totalement opérationnel. Je ne suis pas du tout d'accord avec le fait qu'il faille s'impliquer dans la configuration de son OS, en un mot qu'il faille le mériter car c'est le meilleur moyen pour perdre beaucoup de monde en route. Il faut choisir si on veut amener plus de monde au libre ou bien si on préfère rester entre initiés et rester totalement marginaux.
Apple a depuis toujours fondé sa stratégie commerciale sur la facilité d'utilisation de ses systèmes et leur convivialité,avec le succès que l'on sait,malgré des prix de machines prohibitifs.
Une distribution Linux pré-machée, conviviale,avec les outils pour installer les divers additionnels nécessaires,les codecs incontournables est, n'en déplaise aux puristes ce qui permettra à des novices de ne pas être rebutés d'entrée et de choisir définitivement Linux.
Linux Mint en est un bon exemple et son succès en atteste.LMDE2 est à peine un peu moins user friendly et est donc très séduisante aussi (et elle fonctionne vraiment très bien).
DF Linux va aussi manifestement dans ce sens.

Caribou22 · 23-09-2016 17:55:24

Je vais chez un ami qui veut du GNU/Linux tout prêt ce soir. LMDE2 sans hésiter

Trefix · 23-09-2016 18:04:46

Ou une DFlinux-beta

bendia · 23-09-2016 18:18:13

Qu'on le veuille ou non, c'est ça l'intérêt du libre

Chacun peut adapter l'outil pour en faire ce qu'il veut. Il est donc tout aussi important qu'il existe des gens qui veulent savoir mettre les mains dans le cambouis pour que ceux qui ne veulent pas les mettre puissent en profiter

Et cela donne du grain à moudre à ceux qui aiment le cambouis, quel que soit la façon dont ils contribuent, comme ici, en faisant le pari que tout le monde peut comprendre ou avec des isos facilitantes

Il me semble donc qu'une opposition entre ces 2 catégories de distribution n'est pas très saine, et porter l'une au pinacle en jettant l'autre aux orties ne fera pas avancer les choses

Ceci-dit, cela n'empêche pas de donner une culture du libre aux utilisateurs (comme dans d'autres domaines, pas besoin d'être virtuose pour avoir de la culture musicale). C'est, il me semble, indispensable pour qu'ils puissent prendre en compte les contraintes de l'outil.

seb95deMLO · 23-09-2016 20:07:38

Je suis de l'avis de Grompf;
Il faut pas se mentir, que ce soit avec xfce ou kde, pour ne citer qu'eux, Debian n'est pas livré totalement fonctionnel, deja graphiquement les outils kde passe très mal dans xfce et ceux en gtk passent mal dans kde, ils faut passer par des ajouts de paquets.
Avec handy c'est réglé.

Pour les drivers c'est pareils, sous debian par defaut seul les drivers libre sont présent, ce qui permet pas toujours d'avoir l’entière capacité de la machine, dans mon cas, par défaut je n'ai pas mes deux écrans qui sont fonctionnels, ils affichent la même chose ce qui ne m’intéresse pas, bref, ce que debian fait est louable car elle impose pas mais c'est pas forcement userfriendly comme dirait les powers users!

Apres je vois d'autres distributions qui se disent tres noobs et qui sont dans le temps bien plus complexe a maintenir. Par exemple avec debian, j'installe chez les gens une stable, je leur dis de faire les mises a jour assez fréquemment et par contre je leur installe tout ce qu'il faut pour qu'il soient tranquille, généralement je ne leur montre pas comment installer des programmes car pour la plupart ils ne savaient deja pas le faire avec leur anciens système et attendaient que je leur fasse!
Debian permet, en tout cas dans sa version stable, de ne jamais être pris au dépourvus et d'etre sereins pour les mises a jour, ce que d'autre ne font pas. Je vois les mageia installé, ont toutes pété suite a des mises a jour.

Un autre truc avec debian, c'est qu'on trouve facilement ce que l'on cherche sur internet comme doc, ce qui n'est as le cas pour d'autre a base de RPM...

Handy est juste magnifique, je suis bien content qu'on tue handy pour qu'elle ne soit plus distincte de sa mère. Ce qui permet d'avoir une debian facile a utiliser, et non une enieme distribution.

smolski · 23-09-2016 20:58:34

capdefradeb a écrit :

Apple a depuis toujours fondé sa stratégie commerciale sur la facilité d'utilisation de ses systèmes et leur convivialité,avec le succès que l'on sait

On ne peut comparer le libre avec les proprios, les seconds auront toujours la primeur sur le premier non parce qu'ils sont meilleurs, ou qu'ils ont une stratégie plus avancée ou qu'ils sont plus accessibles, mais parce qu'ils dirigent mondialement la machinerie de l'informatique de fond en comble.

Cela engage le libre à ne pas fonctionner sur les mêmes critères quantitatifs et médiatiques si l'on veut réellement que le libre libère le code dans le monde entier et non pour une communauté nichée à l'ombre de l'arrière fond d'une épicerie ardéchoise...

Dans ces conditions d'égémonie du propriétaire, que le libre soit élitiste est évident dès lors qu'il engage dans une voie qui n'existe nul par ailleurs. Une voie sans fric, sans pouvoir d'aucune sorte, une voie déroulant simplement le partage pour fonctionner, le partage et rien d'autre.
Aussi, proposer de mettre les mimines dans le cambouis en fournissant toute l'aide nécessaire pour y parvenir, c'est alors que nous semons réellement le libre auprès de tous, sans concurrence avec rien d'autre.

Par ailleurs et pour ce qui concerne les isos facilitantes, cela ne me semble pas un outil en opposition avec le libre, c'est juste une question de degré dans la domestication subie par leurs utilisateurs.
Seront-il réellement libres alors ou ne porteront-ils pas un masque supplémentaire, un anonymous les dissimulant davantage à eux-mêmes ?
...

That is the question, n'est-il pas ...

Dernière modification par smolski (23-09-2016 21:01:36)

Trefix · 23-09-2016 21:11:28

Coucou.
Ben...certain.e.s pourront peut-être aussi utiliser leur machine le temps d'apprendre à se débarrasser du superflu... Car quand on vient de l'utilisation basique de W$ avec une formation proche de zéro, il faut bien commencer par apprendre par un bout ou un autre.

Grompf · 23-09-2016 22:12:44

Trefix a écrit :

Coucou.
Ben...certain.e.s pourront peut-être aussi utiliser leur machine le temps d'apprendre à se débarrasser du superflu... Car quand on vient de l'utilisation basique de W$ avec une formation proche de zéro, il faut bien commencer par apprendre par un bout ou un autre.

On ne saurait mieux parler !
Lorsque je m'y connaîtrai mieux, je m'installerai une pure Debian, une vraie, une authentique, une "main". J'y ajouterai les outils et les logiciels dont j'ai besoin, rien de plus. Les autres dépôts (non-free ou autre) ne seront utilisés que pour les paquets que je ne trouve pas dans les dépôts libres (driver du wi-fi, logiciel privatif si nécessaire pour le boulot, etc.).
Mais pour l'instant, je suis bien content d'avoir qqch d'out of the box.

smolski · 24-09-2016 03:15:46

Oui, à la question laissée en suspend il y a autant de réponses individuelles possibles qu'il y a de personnes s'initiant au libre.
...

Ce que je souligne c'est qu'une iso facilitante n'est pas une panacée en elle-même et qu'il faut bien prendre garde à son contenu afin de ne pas obscurcir ce qu'est le code libre dans ce monde-là, par sa consommation plutôt que son information. ...

L'expérience handy et les modèles tels que ubuntu, mac et consorts nous le rappellent...

chalu · 24-09-2016 07:04:19

Bonjour

Il n'y a pas de crainte à avoir, je crois

Contrairement à Ubuntu ou Handylinux, les ISOs DFLinux ne sont pas des ISOs d'un fork, ce n'est pas une fin en soi. Ces ISOs sont un outil pour faciliter la découverte de Debian avec un look sympa, ce qui est une bonne chose quand on utilisait un autre système avec un look forcément étudié. Elles sont accompagnées du manuel du débutant qui est ouvert sur Debian, le manuel présente ainsi les différents bureaux, il n'est pas centré uniquement sur les choix faits pour DFLinux comme c'était le cas pour HL par exemple.
La difficulté pour moi se tient au niveau de la configuration proposée :
Oui, il faut un look attrayant qui ne donne pas l'impression d'avoir un systeme systemosaure

c'est du vécu avec mes étudiants : windows7 avec le look d'un vieux Windows pour soulager le PC et nous permettre de travailler et bien c'est moche, vieux , à jeter....
Oui il faut avoir une version avec les dépôts non-free pour la compatibilité matériel car les soucis et difficultés de compatibilité matériel sont décourageants et inhabituels pour les usagers ordinaires des systèmes proprietaires, évidemment le matériel étant conçu pour eux ils n'ont aucun mérite.
Oui il faut des outils facilitants pour mettre à jour simplement son système, pouvoir fournir des infos utiles sur son PC en cas de difficultés ...etc
Non il ne faudra pas aller trop loin dans la personnalisation : il faut les logiciels de base pour démarrer et utiliser son PC après l'installation pour effectuer les tâches qui se faisaient sous le système propriétaire mais pas d'excès, par exemple dans les actions personnalisées de XFCE pour reprendre l'interface de DFLinux. Pour moi le danger est là, qu'il y ait des demandes du style "c'est nul sur Windows je fais un clic droit sur mon image puis imprimer et hop" et qu'alors la réponse soit d'intégrer à la prochaine ISO au lieu de développer une page du wiki sur la création d'action personnalisée. Car à partir de là, il n'y a plus de limite aux demandes et on fait un fork sans s'en rendre compte.

Dernière modification par chalu (24-09-2016 07:05:34)

Debian-facile

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