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Dernière modification par melissa6969 (18-10-2019 08:50:34)
Quamdiu est spes est, Est vitae.
Fiet in posterum melius
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Acer Aspire 5733 - Debian 12 Xfce
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Et nos install party ont l'air très similaires ainsi que les débutants qui viennent.
À mais c'est comme ça partout, hein. J'ai juste 0 demande d'installation de debian moi, et peut-être une moitié des gens qui veulent "du linux parce que y a pas de virus". La partie qui vient pour l'éthique est probablement un petit 1/20ème.
Faut pas oublier notre contexte : le logiciel libre ou Edward Snowden n'existe pas pour l'écrasante majorité des gens. Faut d'abord dire que ça existe. Et une fois qu'on a dit ça, on a rien dit. Et si on fait juste la catéchisme de ce que c'est, ça n'aide pas non plus. Faut montrer du concret, des anecdotes, mais pas trop. - Finalement la meilleur approche que j'ai trouvé, c'est de ne rien dire d'entrée et d'accompagner les besoins de la personne en adaptant l'explication à la demande. Sinon on va juste leur donner du "c'est trop compliqué pour moi".
...Et finalement c'est très bien. Ça rend chaque entraide différente et riche, c'est pas le speech (vrai mais super monotone et trop généraliste) d'un Stallman - qui aurait plus sa place dans un colloc de philosophie que de gens paumé en informatique
Ils veulent les mêmes logiciels que sur Windows
Je suis presque d'accord. Je nuancerai en "ils veulent ce qu'ils connaissent déjà". C'est un travail de connaissance d'être capable de leur montrer comment des alternatives sont aussi bonnes ; par exemple comment chromium est aussi bon que chrome dans la plupart des cas, ou de leur informer des risques de sécurité inhérent à flash ; et s'ils veulent quand même le faire, on les aide à le faire. Mais personnellement mon "extrêmisme" est de ne pas préinstaller des mouchards et des logiciels dangereux sur la machine de débutants qui ne savent pas ce qu'ils font. Je les informe d'abord, ils font ce qu'ils veulent après, et ils peuvent compter sur mon aide.
Ceux qui sont soucieux de leur vie privée
...Nous demandent ou se débrouillent, oui. Beaucoup de gens soucieux de leur vie privée sont juste déboussolés et achète un antivirus à 80€/mois à la place, faut pas oublier que l'extrême majorité des gens sont juste pas informés. C'est une population vulnérable, très facile à arnaquer avant tout qu'il faut "armer" à penser par eux-même dans la mesure du possible (vu qu'ils saturent très vite, forcément, c'est un monde).
Pour moi il s'agit beaucoup moins de dire que le logiciel privateur c'est mal que d'expliquer pourquoi on en est là, et pourquoi certains pensent (comme moi) que c'est un problème. Après ils sont libre de choisir leur champ. Et tout le monde sait que même si on est "libriste" autro-proclamé on se retrouve quand même à installer du Skype à longueure de journée. x)
J'ai des novices+++ qui savent même pas ce qu'est un iso
J'ai pas "des novices", tous ceux qui viennent le sont. S'ils se débrouillaient tout seuls ils ne viendraient pas, ou ils viendraient aider.
Pour protéger leur vie privée un peu je me contente de leur mettre les extensions dans le navigateur, changer les dns et ça s'arrête là.
C'est très bien. Je fais de même. Et quand j'installe Skype ou flash, je leur explique ce que ça implique, mais s'ils veulent vraiment (ie causer avec le petit fills) bien sûr qu'on va installer Skype (après leur avoir mentionné framatalk ; et si ça prend pas, tant pis). Si c'est, par exemple, installer Chrome pour jouer à un jeu de carte en ligne solo, j'essayerai de montrer une alternative libre en local qui ira plus vite ; et si ça va pas, ben on installe flash aussi.
Pour moi il s'agit surtout d'être à l'écoute, et aussi de savoir qu'ils n'ont pas toutes les options en main. Installer Chrome parce qu'ils le demandent, sans expliquer les alternatives et pourquoi on évite d'installer généralement, c'est pour moi ne pas l'aider (mais on peut considérer ça comme de l'extrêmisme - je ne vois pas ça comme ça ; tous les mois en install party je bosse avec quelqu'un qui est exactement comme toi Melissa sur le sujet, et on s'entend très bien. - C'est parce que tu me fais penser à lui quelque part que je trouve ça dommage que tu te braques sur mes opinions, quand ce n'est pas ce qui est important pour travailler collectivement sur un truc - je passe mon temps à collaborer avec des non-libristes et c'est plus un sujet à blague qu'un sujet à combat entre nous ).
Mais c'est ce que je dis depuis l'autre jour, on se comprend pas chacun ses avis et opinions et donc chacun ses chemins
Je ne sais pas à propos de ça. Je pense que vous pourriez dire ça si vous participiez plus directement à une réunion ^^. N'empêche. On a sans doute plus passé de temps à causer ici qu'à contribuer à l'iso depuis des mois, ce pitit projet tient à peu de choses. ^^'
Dernière modification par otyugh (18-10-2019 11:50:44)
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J'ai pas tout compris... On veut faire une iso pour les débutants ? Oui comme dit plus haut il y a Ubuntu pour ça. Maintenant vous pensez vraiment que les gens viennent sur Debian pour avoir uniquement que des logiciels libres ? ils peuvent aussi les avoir sur Buntu. Je fais des install party assez souvent, et les gens demandent Debian pour la stabilité du système, ils ne me parlent pas souvent de leur données. Ils me demandent quasi systématiquement de leur installer Chrome et quelques softs propriétaire. Les autres, ceux qui ont un philosophie plus orientée sur la peur des pertes de leurs données n'ont certainement pas besoin de nous pour installer une Debian classique, c'est mon point de vue. Et si on veut développer Debian je pense qu'il faut s'ouvrir un peu. regardez la popularité de mx linux et de manjaro par rapport à debian et à arch ! A votre avis, ça vient d'où ?
Je partage ton avis. Debian, c'est la stabilité qui fait sa réputation avant tout. Et l'intérêt de cette ISO est de rendre Debian plus accessible aux débutants. Parmi ces moyens pour y arriver, il y a déjà la pré-installation de firmware proprios dans l'ISO. Donc à aucun moment il est question de faire une Debian 100% libre.
Après, il y a deux extrêmes. Une ISO Debian 100% libre avec Stallman qui chante dans le dossier musique ( ) et une Debian avec Google Chrome, Spotify, Dropbox, Teamviewer, Skype, et pourquoi pas le pack MS Office Starter pré-installés. Il y a un juste milieu à trouver entre les deux. Et plus on sera nombreux à donner notre avis ici, plus ce juste milieu sera précis. Et rien de tel qu'une discussion de vive voix sur Mumble (ou en chat à défaut) pour y parvenir
Dernière modification par Caribou22 (18-10-2019 16:03:59)
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Dernière modification par --gilles-- (18-10-2019 13:27:39)
Si tout le monde pense pareil, c'est qu'aucune personne ne pense beaucoup.
Intel® Core™2 Duo E8500 × 2
4,0 Gio DDR3 - 1333 MHz
Et si vous cherchiez votre solution dans le wiki => https://debian-facile.org/accueil
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Ben
___________________
La seule question bête, c'est celle qu'on ne pose pas.
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Dernière modification par jce76350 (23-10-2019 14:13:54)
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Jc E
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Oups !! au mini 1Go de mémoire et 10 Go d'espace disque et relié au courant - je n’ai que 800 Mo et donc pas possible
C'est peut être réglable ?
Je crois, j'ai vu un réglage parlant de ça dans les source d'emmabuntu dans le fichier /etc/calamares/modules/welcome.conf il y a une ligne pour l'espace disque (requiredStorage: 10) ; il doit y en avoir une pour la ram aussi (je n'ai pas regardé en situation réelle).
Attention si choix par défau = FR l'installateur démarre en anglais
Vraiment ? Tu peux donner les étapes précises que tu as suivi et où tu as vu de l'anglais ? Merci.
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Vraiment ? Tu peux donner les étapes précises que tu as suivi et où tu as vu de l'anglais ?
- je lance l'iso puis il y a les choix tester ... installer
- je sélectionne Installation simplifiée et ça ouvre la fenêtre avec le choix des langues et par défaut c'est Français et je valide...
et c'est parti en langue anglaise
si je ne valide pas Français mais que je change la sélection sur plusieurs langues en me déplaçant avec le curseur sur différentes langues, Et, ensuite je reviens sur Français, la si je valide c'est parti en français
Dernière modification par jce76350 (18-10-2019 18:17:16)
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Jc E
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Dernière modification par otyugh (18-10-2019 18:47:03)
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je parle bien de l’installation a partir de l'iso direct, (pas de calamares) tu as un choix dans le genre suivant
Moi aussi. ...Bref soit je suis aveugle soit y a un truc que tu fais qui m'est inattendu (vieille version de l'iso ?), d'où je veux une tierce personne
J'ajoute ça au pad.
...Et je me disais aussi. Manquerai pas des jeux de base ? Ça parrait con mais si windows/ubuntu -orienté grand publique- en embarquent, c'est probablement pas pour rien. J'ai toujours été étonné de la capacité à passer des heures en trains sur un démineur, ou un solitaire. Je propose gnome-chesse (echec), gnome-mahjong (mahjong), aisleriot (solitaire), gnome-mines (démineur). Par contre ce n'est pas du tout le genre de jeu que je connais, donc y a peut-être mieux dans le genre.
Et peut-être qu'on veut pas en mettre. Je n'ai pas d'avis vraiment, en fait. Juste une idée.
EDIT : j'ai essayé de faire le ménage du pad. Pfiouuuh.
En effet, pour plaire à tout le monde, faut du fork, indubitablement. Doit y avoir 33% de trucs qu'on intègre pour 67% qui se retrouve en "nope". Sans en avoir l'air, on filtre beaucoup, pourtant j'ai l'impression que notre seule limite était de "ne pas faire des trucs qui perdent des nouveaux", "logiciels libres déjà intégrés à debian", "éviter les trucs lourds s'ils seront peu utilisé". Ça semblait pas si restricitf que ça ! x)
EDIT 2 : j'en profite pour donner la dernière version de ce jour mis en ligne sur le nextcloud de lagrenouille (qui nous prête de la place) https://funambule.org/nextcloud/index.p … ileid=1358 (au passage ma connexion est vraiment pas adaptée à aucun upload, je compte sur quelqu'un d'autre à l'avenir >.<). Pour moi, 2Go d'upload = 7h.
Dernière modification par otyugh (22-10-2019 02:27:54)
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Moi aussi. ...Bref soit je suis aveugle soit y a un truc que tu fais qui m'est inattendu (vieille version de l'iso ?), d'où je veux une tierce personne
J'ai indiqué dans mon post initial "Retour sur test ISO : debian-facile-10.1.0-beta1-i386.iso" donc c'est l'iso de la page https://debian-facile.org/dflinux/ (17.10.2019) , je ne vais pas faire un retour ici sur une autre iso
Tu remarquera par exemple que sur la page https://dflinux.frama.io/lescahiersdude … imple-boot (Sélection de la langue) il y a bien le choix de la langue
Enfin pour moi c'est pas critique et donc je clos
j'en profite pour donner la dernière version de ce jour mis en ligne sur le nextcloud de lagrenouille
faut un mot de passe pour accéder ?
Dernière modification par jce76350 (22-10-2019 08:37:31)
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Jc E
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Enfin pour moi c'est pas critique et donc je clos
Beh si c'est des détails importants, je verrais ça en réunion ducoup. C'est juste difficile de bricoles des choses qu'on arrive pas à reproduir
Pis le manuel a été écrit du temps d'Arpinux, je sais que j'ai fait sauter certains de ces choix que je trouvais un peu redondant vu qu'on vise un publique francophone.
faut un mot de passe pour accéder ?
J'ai du mal avec nextcloud didonc. Y a un lien spécial pour partager on dirait >.>
https://funambule.org/nextcloud/index.p … tpFDDtG5SM
Dernière modification par otyugh (22-10-2019 11:45:36)
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EDIT 2 : j'en profite pour donner la dernière version de ce jour mis en ligne sur le nextcloud de lagrenouille (qui nous prête de la place) https://funambule.org/nextcloud/index.p … ileid=1358 (au passage ma connexion est vraiment pas adaptée à aucun upload, je compte sur quelqu'un d'autre à l'avenir >.<). Pour moi, 2Go d'upload = 7h.
En 4g, j'upload assez vite. J'ai mis à jour l'ISO sur le serveur le 17 octobre. Il me semble qu'il n'y ait pas eu de modifs majeures depuis ?
@otyugh : Je crois que tu as malencontreusement supprimé le gestionnaire d'alimentation en nettoyant
Je le rétablis et je ré-upload des ISOs.
Dernière modification par Caribou22 (22-10-2019 16:23:25)
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@otyugh : Je crois que tu as malencontreusement supprimé le gestionnaire d'alimentation en nettoyant
Nope c'est pas moi. Moi j'ai supprimé une entrée *commentée* du gestionnaire d'alimentation - je suis pas celui qui a commenté
Aherm bref.
J'ai un peu joué avec la configuration de firefox chez-moi (j'aime me faire du mal). J'ai trouvé que... Y a que cinq fichiers à garder.
- xulstore.json : disposition des éléments de firefox (personnalisation)
- places.sqlite : les marque-pages
- prefs.js : préférences via about:config
- search.json.mozlz4 : moteur de recherche
- addonStartup.json.lz4 : gère au moins la langue (retourne en anglais si supprimé)
Tout le reste, ça peut aller à la poubelle. C'est des Mo des trucs inutiles générés automatiquement. Ça va alléger un peu et éventuellement éviter des problèmes.
Dernière modification par otyugh (23-10-2019 03:35:40)
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[...]
J'ai un peu joué avec la configuration de firefox chez-moi (j'aime me faire du mal). J'ai trouvé que... Y a que cinq fichiers à garder.- xulstore.json : disposition des éléments de firefox (personnalisation)
- places.sqlite : les marque-pages
- prefs.js : préférences via about:config
- search.json.mozlz4 : moteur de recherche
- addonStartup.json.lz4 : gère au moins la langue (retourne en anglais si supprimé)
Tout le reste, ça peut aller à la poubelle. C'est des Mo des trucs inutiles générés automatiquement. Ça va alléger un peu et éventuellement éviter des problèmes.
Bonjour Otyugh. Si l'idée peut être excellente, minimiser, et c'est vrai qu'il y beaucoup de miniatures d'images et de caches qui à la longue encombrent et ralentissent, je pense que ta méthode n'est pas si bonne que cela en ce sens que tu donnes l'impression d'y avoir consacré trop peu de temps à la valider sur le long terme. Déjà je ne vois pas formhistory.sqlite dans ta liste, donc plus d'historique des recherches. Comment une personne qui cherche des informations sur plusieurs jours peut travailler si elle ne peut pas retrouver des informations qu'elle avait déjà trouvées il a quelques jours si tu supprimes la possibilité d'un historique ? Elle crée un tableur avec comme données les sites visités ? Mais c'est justement ce que fait formhistory.sqlite.
Ce n'est qu'un exemple, mais je pense que d'autres choses qui sont importantes qui sont supprimées avec le choix que tu proposes, tester sur le long terme avec plusieurs personnes est nécessaire.
D'autre part, je ne vois de raisons pourquoi cela aurait changé, quand je mettais à la poubelle un dossier de profil ~/.mozilla/firefox/tarte-a-la-creme77.default, un autre dossier avec un autre nom se créait à l'ouverture de Firefox, certes plus léger, mais avec quasiment tous les fichiers.
Pour aller vite à part recommander d'aller effacer l'historique et les cookies dans about:preferences#privacy, minimiser sans faire râler ou gueuler des utilisateurs cela prend du temps, cela nécessite de comprendre la complexité du profil mozilla à mon avis.
Si tout le monde pense pareil, c'est qu'aucune personne ne pense beaucoup.
Intel® Core™2 Duo E8500 × 2
4,0 Gio DDR3 - 1333 MHz
Et si vous cherchiez votre solution dans le wiki => https://debian-facile.org/accueil
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Dernière modification par Caribou22 (23-10-2019 10:00:02)
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Je pense que les fichiers supprimés par Otyugh sont simplement ceux qui peuvent rester dans leur état "par défaut" dans l'ISO. Si on n'en publie pas des versions modifiées, les fichiers par défaut sont crées automatiquement je suppose ? (Si on n'inclus pas le fichier de l'historique, il se génère au premier démarrage de Firefox ?
Exact !
...Et au niveau personnel, je trouve que c'est top de savoir ça si on veut faire une véritable cure de jouvance à firefox sur sa propre installation (vider cache/historique est très partiel comme nettoyage, en fait ; plein de choses ne sont jamais vidées. Autant pour la vie privée si t'as supprimé ton historique mais qu'on peut savoir tous les favicons que tu as pré-chargé.), je vais probablement me faire un script x)
Dernière modification par otyugh (23-10-2019 11:36:51)
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Je relance Firefox, j'ai cette image qui s'affiche et finalement Firefox ne se lance pas :
Aucun nouveau dossier de profil mozilla ***.default de créé. D'accord, par manque de moyens*, je ne teste pas strictement l'idée lancée par Otyugh, mais reconnaissez que je teste quelque chose de proche et cela ne fonctionne pas.
*Je n'ai pas les moyens d'accéder à un ordi juste pour tester les ISO en réel hors VM.
Dernière modification par --gilles-- (23-10-2019 13:25:22)
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