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#26 10-01-2020 18:23:45

SuShY
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Re : Appareil Photo Numérique

Je pense qu'avec ce type de kit les résultats doivent déjà être biens à mon sens :
https://www.digit-photo.com/CANON-Eos-2 … 8C001.html
https://www.digit-photo.com/CANON-55-25 … 6B005.html

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#27 10-01-2020 18:36:14

Sébastien
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Re : Appareil Photo Numérique

Avec f/4-5.6 dans un gymnase à l'éclairage incertain je suis pas certain du résultat mais je me trompe peut-être, je suis pas spécialiste.

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#28 11-01-2020 06:44:21

smolski
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Re : Appareil Photo Numérique

Sébastien a écrit :

Avec f/4-5.6 dans un gymnase à l'éclairage incertain je suis pas certain du résultat


Disons que tu y arriveras au sacrifice de la qualité visuelle des clichés et de l'inconfort de ne pouvoir choisir une vitesse rapide, tu auras certainement des flous de mouvements ainsi que des défauts de mise au point, mise au point que, de toute façon pour le sport, il te faudra faire manuellement la plupart du temps.
Ce sera plus artistique que photo pratique.
Si c'est pour faire genre vignettes un peu agrandies, pourquoi pas, mais je doute déjà pour un format 10x15cm au tirage.
Tu peux passer beaucoup de temps au rattrapage des plus gros défauts avec les logiciels numériques tels que gimp, beaucoup beaucoup de temps, certainement...
big_smile

La photo de sport est spécifique, elle est exigente sur des qualités de matos très élevées, en plus de la dextérité pour saisir l'instant T, d'où la nécessité d'agir en manuel sur tous les points et d'un viseur performant.

ATTENTION ! Optique fixe impose de bouger son cul pour trouver un angle propre.
Par ailleurs, être stable, tourner son oeil dans le cadre du viseur pour s'assurer que rien ne vient altérer le sens du cliché, vérifier l'harmonie du fond sur lequel est appuyée l'image et souvent s'agenouiller pour les prises de vue afin les rendre ainsi plus humaines (j'ai les deux genoux esquintés et les reins un peu fragiles), c'est tout ce qui fait la différence entre une photo plutôt bonne et une bonne photo.
wink

Nota : Un bon exercice est de faire un tas de photos sur divers sujets et ne pas regarder le résultat sur place mais en rentrant chez soi. C'est très instructif puisque tu as les coordonnées de tes choix pratiques et élever ton regard vers la réalisation de la photo plutôt que seulement sur le sujet même. Ça développe aussi l'instinct du "tueur" photographique parce que tu analyseras alors partout et à tout moment la situation visuelle de ton environnement.

Je l'ai souvent utilisé avec mes employés en formation, ça fonctionne très bien et le rendement est rapidement à l'arrivée, pourvu qu'il y ai un peu de talent dans le regard...

Edit : Un dernier conseil, abrite ton optique avec un filtre réellement neutre et de qualité supérieure (perso je ne prends que ceux de la marque Hoya) afin d'en protéger la surface externe.
Pareil pour les optiques des caméras numériques d'ailleurs.

Dernière modification par smolski (11-01-2020 07:51:33)


"Théo et Adama te rappellent pourquoi Zyed et Bouna couraient…"
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#29 11-01-2020 13:03:53

SuShY
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Re : Appareil Photo Numérique

Sébastien a écrit :

Avec f/4-5.6 dans un gymnase à l'éclairage incertain je suis pas certain du résultat mais je me trompe peut-être, je suis pas spécialiste.

En fait, avec une ouverture à 5.6, des ISO montées et une vitesse adaptée, je pense que c'est jouable, ça ne sera pas du grand art mais ça sera mieux qu'avec un bridge en tout cas.

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#30 13-01-2020 10:23:45

Sébastien
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Re : Appareil Photo Numérique

Me semble qu'en même qu'avec une ouverture à 5.6, en salle j'aurai un gros problème de lumière... neutral
De ce que j'en lis, y'a bridge et bridge, comme il y a compact et compact (bon moi j'aime pas le compact).
Là on parle d'un bridge avec un vrai bon zoom et une ouverture constante à 2.8
Alors effectivement le capteur n'est pas aussi grand, la montée en iso ne sera pas la même mais visiblement d'après les revues il ferait le job...
D'un autre côté vous en savez plus que moi (mais vous n'avez pas testé ce bridge).
Je vais m'en continuer de lire (pis je serai pas le seul à m'en servir, ça peut jouer....).

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#31 13-01-2020 13:11:36

smolski
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Re : Appareil Photo Numérique

Une solution serait de faire des photos en mode N&B, plus facile à bidouiller avec les logiciels de GIMP. La sous-exposition sera aussi plus facilement rattrapable et tu pourras utiliser des vitesses plus rapides à l'acquisition pour éviter les flous de bouger.
Cela n'enlève pas complètement le problème de la visée mais peut compenser le grain et toutes sortes de choses rédibitoires en couleur.

L'important est de prendre du plaisir, plus tu as de contraintes au départ, moins tu te sentiras enjoint à persévérer.
Essaie d'avoir un appareil en test pour quelques instants..?

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#32 13-01-2020 21:13:42

SuShY
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Re : Appareil Photo Numérique

smolski a écrit :

Essaie d'avoir un appareil en test pour quelques instants..?

Très bonne idée.

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#33 13-01-2020 23:40:34

pytolux
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Re : Appareil Photo Numérique

Je viens de voir les caractéristiques du Sony RX10 + des photos.... il se positionne plutôt pas mal.
Un 24-200 avec un 2.8.... Un écran de réglage en vu du dessus...
Il se défend bien surtout si c'est à 560/650€

A l'époque (2013) il était quand même vendu à 1200€ neutral(là où mon Canon 100D sortie dans la même année avec objectif 18-55 devait être vendu à 650/700€ je crois... perso je l'ai acheté d'occasion à 250€ il y a 2 ans)

C'est vrai que ce bridege Sony RX10 vaut le coup... En terme de fonctionnalités (zoom, ouverture, qualité de l'image).

Le seul reproche que je pourrai faire aux bridges c'est le manque d'évolution de l'objectif.
Je ne parle pas de la qualité des photos car il est vrai que le segment haut des bridges semble faire jeu égale avec l'entrée de gamme reflex.

Donc c'est effectivement à méditer si tu ne veux pas investir 1000€ dans un reflex ou 600€ avec des concessions (limitation à un 18-135, pas de wifi, obligé de passer par le marché de l'occasion...)

Si dans l'absolue tu veux comparer à un reflex je te conseil plutôt le 250D qui sera au-dessus d'un 2000D(entrée de gamme) pour un prix pas si élevé que ça

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#34 14-01-2020 10:05:37

Sébastien
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Re : Appareil Photo Numérique

Ah ben voilà enfin un autre "défenseur" de ce bridge big_smile

Se faire prêter un oui ça serait une solution, pas gagné mais c'est une piste oui. faut que je trouve quelqu'un qui fait de la photo dans le coin et qui aurait un vieux reflex qui traine... prendre des photos avec et voir, la meilleure solution assurément.
Le soucis est que l'offre ne va pas rester éternellement et que j'ai des échanges d'ici à fin janvier big_smile

J'ai testé la prise en main de reflex entrée de gamme : personnellement j'ai une préférence pour les Nikon, par rapport à la taille de ma main, le positionnement des doigts tout ça.

Je note le Canon 250D dans mes recherches et le Nikon D5300 ou 5400.

Et oui l'avantage c'est de pouvoir changer les objectifs. Le désavantage, c'est de pouvoir changer les objectifs big_smile avec le coût que cela induit.

Le Wifi je m'en fous, l'occasion me gène pas, au contraire.

Le soucis est toujours le même, à part tester, comment savoir si un objo de 18-135 avec f/4 sera suffisant dans mon cas, j'imagine même pas investir autant pour me rendre compte que c'était pas adapté, surtout quand sur tous les blogs il est bien indiqué que pour la photo en salle, faut absolument au minima f/2.8

Pis comme je dis, ça va un peu être l'appareil de tout le monde...

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#35 14-01-2020 10:49:58

pytolux
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Re : Appareil Photo Numérique

Sébastien a écrit :

Ah ben voilà enfin un autre "défenseur" de ce bridge big_smile


Il a l'air pas mal.
Après ... tout dépend du prix d'achat.
A sa sortie... 1200€ ... par rapport à des reflex.... je trouve que c'était vraiment chère mais quand même justifié rien que pour le zoom et le 2.8.

Sébastien a écrit :

Se faire prêter un oui ça serait une solution, pas gagné mais c'est une piste oui



Tu n'as pas de magasin spécialisé en photo ? même pour le tirage ? Dès fois il fond des prêts.
Après tu le site ovs où des gens organises des sorties photos. Ca peut être l'occasion de tester leur appareil.


Sébastien a écrit :


Le soucis est toujours le même, à part tester, comment savoir si un objo de 18-135 avec f/4 sera suffisant dans mon cas, j'imagine même pas investir autant pour me rendre compte que c'était pas adapté, surtout quand sur tous les blogs il est bien indiqué que pour la photo en salle, faut absolument au minima f/2.8



Hésites pas à aller sur https://www.flickr.com/
Tu peux rechercher des photos par nom de modèles de boitier et tu peux voir le détail des réglages des photos prises.
Ca pourra t'aider

Sébastien a écrit :

Et oui l'avantage c'est de pouvoir changer les objectifs. Le désavantage, c'est de pouvoir changer les objectifs big_smile avec le coût que cela induit.


Je ne connais pas Nikon pour te conseiller, ni l'offre d'occasion sur ta région.
Mais concrètement chez Canon quand tu débutes tu as :
* une focale fixe à 50 mm f/1.8 à 150€ neuf : il est top
* le 18-135mm à environ 250€ d'occasion ou 450€ neuf (de mémoire) = il est stabilisé mécaniquement donc idéal pour des photos d'intérieur.
* le 24mm à environ 150€ une focale fixe. Un objectif léger mais de qualité moyenne/correct par rapport aux autres.

Donc au niveau coût par rapport à un bridge on est dans la fourchette du budget de ton bridge (650/700€ c'est ça ?) :

18-135mm 250€ occaz+  boitier nu à 350€ max occaz+ focale fixe  50mm 150€ neuf = 750€

Par contre.... c'est de l'occasion donc ça dépend du marché de ta région, ta patience à scruter le bon coin...


Sébastien a écrit :

Le Wifi je m'en fous, l'occasion me gène pas, au contraire.



Si tu te fous du wifi, y a des anciens modèles haut de gamme en reflex qui pourront certainement t’intéresse pour un budget de 300/350€.
Mais toujours pareil... tout dépend de l'offre de ta région...

Sur Lyon.. si je patiente quelques semaine, je sais que je peux facilement trouver.

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#36 14-01-2020 11:03:37

Sébastien
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Re : Appareil Photo Numérique

Sur limoges c'est plus compliqué tongue

J'ai été sur flickr et quand je regarde les photos de sport en salle, bad et ping dans mon cas, c'est très très très souvent avec f/2.8.

Le bridge RX10 MK1 actuellement il est à 560€.

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#37 14-01-2020 11:30:55

pytolux
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Re : Appareil Photo Numérique

Voici un lien vers un test que tu as du certainement lire :

http://news.pixelistes.com/test-sony-rx … compromis/

Faut prendre en considération que la mise au point est plus lente que sur un reflex.
Ce qui, dans le cas de prise d'élément qui bouge, peut être très gênant.
Donc il faut bien tenir compte de cette limitation pour adapter tes réglages de mise au point.

Sa conclusion peut être à relativiser vu que le prix à bien baisser.

Pour conclure, Subjectivement parlant je dirais :
L'achat de ce bridge n'est pas déconnant et même intéressant vu les besoins que tu exprimes.
Il faut juste garder en tête que le bridge reste limitant en évolution (objectifs) et, par conséquent, de la qualité de photo (l'objectif étant un facteur de la qualité de tes photos).
Donc tout dépendra de tes besoins dans le long terme.

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#38 14-01-2020 11:45:07

Sébastien
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Re : Appareil Photo Numérique

Oui smolski l'avait évoqué à juste titre, ce souci de map plus lente. Je préfère de plus la visée optique au numérique, mais mais mais... neutral
La vie est une histoire de compromis sad

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#39 14-01-2020 11:53:07

smolski
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Re : Appareil Photo Numérique

2.8, c'est déjà 3 fois moins de lumière entrante que la réalité, c'est à dire le ralentissement au tiers de la vitesse d'acquisiton d'image autorisée !!!
Les optiques macros (gros plans sur des insectes par exemple) sont souvent moins lumineuses pour la raison de la priorité au piqué, la vitesse est basse pour de meilleurs clichés avec des diaph bien vissés (rétrécissement de la fermeture du diaph) pour augmenter la profondeur de champs (netteté en profondeur).

À ce propos, le zoom ne fait pas varier la profondeur de champs des images, c'est le placement d'où l'on shoot et/ou le diaph qui la font varier. wink

Pour le sport, on tourne au 1/1000 ème facilement, mise au point manuelle bien sûr et pré-appui sur le déclencheur pour gagner un peu de temps de réaction.
Pour le ping pong, je quadruperai voire plus ce temps...
Mon vieil ami Canon EOS 40D ultra résistant va jusqu'au 8000 ème... (Placement plus que sûr en cas d'occaz)

Je te le redis, une optique très lumineuse est indispensable, tu peux prendre un reflex d'occaz (pour 200 balles par exemple) et une optique de 50/mm ouverture 1.8 mm (pour 50 tunes) et tu feras toujours de meilleurs clichés en recadrant ensuite avec GIMP que si tu as un zoom de merde sur un pseudo appareil numéritube qui te flatte l'ego.
Idem pour tous les utilisateurs qui t'entourent, ils feront mieux et plus simplement en se bougeant les fesses pour cadrer qu'en utilisant du zooming.

Il sera toujours temps plus tard d'acquérir des optiques plus profondes, sans zoom surtout !!!

pytolux a écrit :

il est stabilisé mécaniquement donc idéal pour des photos d'intérieur


Là encore, la stabilisation pour des photos de sport diffèrent l'instant T, c'est à dire s'écartent de la réalité, il faut anticiper largement la prise de vue, ce qui en sport n'est pas fastoche...
Sauf avec des optiques et appareils de millionnaires bien sûr, comme qu'on en voit sur les courts de tennis pro par exemple. wink

Dernière modification par smolski (14-01-2020 12:01:34)


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#40 14-01-2020 12:02:42

smolski
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Re : Appareil Photo Numérique

Je ne parle pas d'usage familial, pour ce dernier, cet appareil semble correct. smile

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#41 14-01-2020 12:36:57

Sébastien
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Re : Appareil Photo Numérique

Ben l'usage est familial mais avec des contraintes wink
Y'a les photos de famille, de vacances, mais j'ai la contrainte d'avoir une vie de famille mouvementée, avec pas mal de sport, rando, ping, bad, baseball.
Mais là ton commentaire m'interpelle : usage familial ou pas, si pour 250€ j'ai un reflex d'occase et que l'optique 50mm 1.8 peut suffire, alors pourquoi irai-je dépenser 560€???

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#42 14-01-2020 13:11:12

smolski
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Re : Appareil Photo Numérique

L'appareil pour le sport sert autant pour le familial, et oui, en occaz le budget est convenable, fait le tour des petits revendeurs, ils reprennent souvent un appareil impeccable pour l'achat d'un neuf et en ont donc de très valables en stock.
Le reflex te permet d'augmenter tes optiques sportives sur le temps, pour les prises de vue lambda, le 50 mm est l'idéal, c'est l'optique favorite des reporters, pas grosse, ne fait peur à personne et une performance de qualité égale aux meilleurs objectifs du marché, pro comprises, et bien plus robuste !

Il te faudra manier GIMP par contre, une contrainte bien légère et le forum pourra t'aider... wink

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#43 14-01-2020 13:27:53

Sébastien
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Re : Appareil Photo Numérique

J'ai lu le test, lenteur du zoom et de la map pour le bridge, ça risque de coincer... flute flute flute roll

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#44 14-01-2020 17:54:34

Jean-Pierre Pinson
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Re : Appareil Photo Numérique

Bonjour je cherche à acheter une carte mémoire sd pour appareil photo numérique panasonic dmc tz 80.

Connaissez-vous des bonnes marques ? quel modèle je dois prendre ? et compatible avec linux !

Dernière modification par Jean-Pierre Pinson (14-01-2020 18:23:46)


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#45 14-01-2020 21:12:30

smolski
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Re : Appareil Photo Numérique

Salut Jean-Pierre Pinson, ouvre ton propre post à propos des cartes d'acquisitions dans la même section, ce sera le mieux. smile

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#46 14-01-2020 22:22:20

Jean-Pierre Pinson
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Re : Appareil Photo Numérique

ok merci smolski

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#47 15-01-2020 16:44:18

pytolux
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Re : Appareil Photo Numérique

D'accord donc la prise de photo sport c'est pour prendre la famille faisant du sport c'est ça ?
Comme le souligne smolski le bridge pour un usage famille c'est good. Sans attendre non plus des merveilles niveaux rendus photos sportifs.

J'ai pas pour habitude de pousser un type de produit plutôt qu'un autre car, comme tu l'as très bien dit, tout est affaire de compromis en fonction de ces besoins.

Mais partir sur reflex (occaz ou neuf) sera toujours plus intéressant qu'un bridge neuf (surtout dans un budget de plus de 500€).
Tout simplement car tu peux changer d'objectifs. Ca coute un bras pour des très bon objectif... mais dans l'immédiat l'ensemble reflex/obj suiffera pour débuter & affiner des besoins.
Car qui sait... peut être que tu ne voudras accentuer la prise de photos portrait, paysage....

Là où avec un bridge bah... tu repasses à la caisse en achetant tout...



@smolski corrige moi si je dis des bêtises ou si tu as un avis différent.
D'expérience je dirai que :
Le boitier influe sur la qualité des images mais il ne fait pas tout. L'objectif influe tout autant voir plus.

J'ai commencé avec un reflex Canon 300D (sortie en 2003) acheté d'occasion à 160€. Je lui ai collé le 50 mm.... budget 310€.
Puis j'ai acheté le Canon 100D (sortie en 2013) avec un meilleur capteur que le précédant (meilleur monté ISO, nb de pixel,....)

En photo portrait avec l'objectif 50 mm et dans des conditions similaires, il y a une différence entre les deux... mais pas si flagrante que ça.

J'en suis arrivé à la conclusion que c'est "vraiment" ta capacité à appliquer les bon réglages, à bien te préparer avant la prise de vue qui influe sur la qualité des photos.
Il a aussi la qualité de l'objectif
Bien sur le boitier jouera sur la qualité de la photo, mais je dirai, dans l’absolue, c'est plus ses fonctionnalités (efficacité de la mise au point auto par expl) et son confort d'utilisation qui feront la différence.
Fonctionnalités/confort qui t'aideront à régler correctement ton appareil dans un contexte spécifique.

Si tu arrives à trouver un combo Reflex+Objectifs pour 550/600€, je dirai fonce.
Si tu penses utiliser le bridge dans un usage purement familiale & que tu penses qui couvre tes besoins sur le moyen et long terme : fonce mais... tu ne pourras le faire évoluer comme le reflex.

En d'autres termes, là où tu dépensera 400€/800# dans 5 ou 10 ans pour un objectif reflex, tu seras bloqué avec le bridge et tu devras investir dans un boitier ou hybride pour répondre à un nouveau besoin/attente.

Bref... un bridge peut être un très mauvais calcul pour le moyen/long terme.

Dernière modification par pytolux (15-01-2020 16:47:57)

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#48 15-01-2020 17:01:31

Sébastien
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Re : Appareil Photo Numérique

Oui, photos sportives mais en famille big_smile C'est pas pour illustrer un quotidien sportif ni un livre, pas de vente. J'en attends que la photo soit belle et sympa évidemment, mais surtout qu'elle soit moins catastrophique qu'au smartphone ou au petit compact d'entrée de gamme.

Bon, le Sony est repassé à +700€ donc bon... sad Sinon en Bridge il y a le Panasonic Lumix FZ1000 dans la même gamme et dans les 600€.

J'ai regardé également les compact expert tels que le RX100 de Sony, le TZ100 de Pana, après j'aime moyennement la prise en main. C'est petit et pratique mais en pratique... sad

J'ai aussi regardé les Hybride : y'a bien l'Olympus OM10 MK3 dans mes prix, avec un objectif 14-43 un truc comme ça, je pense que ça suffira pas d'autant qu'il ouvre pas à 2.8 donc ça risque de craindre.

Et oui si j'ai bien compris, le plus important c'est la qualité de l'objectif (comme l'amplification pour la musique) et dans mon cas s'il pouvait ouvrir à 1.4 ou 1.8 ça serait top mais c'est souvent du grand angle, dans mes prix (et encore).

Je vois aussi le reflex comme un outil pédagogique pour les enfants, histoire de les détourner du smartphone, comme encore une fois pour la musique : oui le smartpone fait tout, mais il fait tout moyennement.
Faire une photo c'est pas juste appuyer sur le bouton, y'a des paramètres à prendre en compte, c'est chiant mais c'est comme ça, et le reflex peut les amener à ça.

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#49 15-01-2020 17:13:05

pytolux
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Re : Appareil Photo Numérique

Exemple :

https://www.leboncoin.fr/image_son/1734990916.htm/

Objt 18-135 mm
1 grip + 2 autres batterie
Ca peut faire une très bonne entrée en la matière :-)

https://www.leboncoin.fr/image_son/1729976608.htm/
Boitier dépassé mais avec un lot d'objectif intéressant pour le prix à voir l'état

https://www.leboncoin.fr/image_son/1721336271.htm/
A voir si il est toujours en vente mais le modèle est intéressant... cependant tu dépasseras ton budget en lui rajouter 1 objectif.

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#50 15-01-2020 21:32:28

smolski
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Re : Appareil Photo Numérique

pytolux a écrit :

c'est "vraiment" ta capacité à appliquer les bon réglages, à bien te préparer avant la prise de vue qui influe sur la qualité des photos.


C'est indéniable.
Je partage aussi ton avis sur le surcoût en cas d'évolution dans la photographie, un bridge est un jetable comparé à un reflex, et compte tenu de l'investissement, ça fait cher.

Sébastien a écrit :

s'il pouvait ouvrir à 1.4 ou 1.8 ça serait top mais c'est souvent du grand angle, dans mes prix (et encore).


Quel importance si l'optique est bonne et tes réglages manuels aussi, tu recadres avec GIMP sans problème.

Je crois que j'ai fait le tour de ta demande, il te reste à faire ton choix en évaluant toutes les interventions de ce post à ta disposition.

Ce post peut certainement trouver beaucoup d'intérêt pour les visiteurs en attente d'achat de matos photo numérique. wink


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