Debian-facile

Bienvenue sur Debian-Facile, site d'aide pour les nouveaux utilisateurs de Debian.

Vous n'êtes pas identifié(e).

#1 04-02-2020 10:03:44

Plantigrade
Membre
Distrib. : Debian 10 buster GNU+Linux
Noyau : 4.19.0-6-amd64 4.19.67-2+debu10u2
(G)UI : KDE plasma 5,14,5
Inscription : 03-02-2020

Quelle carte mère micro-atx pour Debian ?

Olá,

La configuration de mon ordinateur de bureau étant un peu daté, je voudrais changer certains composants (carte-mère, processeur, mémoire, carte graphique, peut être l’alimentation) tout en gardant mon boîtier lanbox dédié au format micro ATX.

Aussi, j’essaye de trouver une carte-mère micro ATX récente, de préférence AMD, sans forcément être la dernière sortie, qui soit entièrement compatible Debian. Ceci afin d'effectuer des tâches bureautique, multimédia, multi-écran et virtualisation, au meilleur rapport qualité-prix tant qu'à faire.

Auriez-vous des conseils ou des modèles à me suggérer ?

Merci d'avance.

Dernière modification par Plantigrade (18-02-2020 12:24:06)


Configuration matérielle
carte mère : Asustek P5E-VM SE ; processeur : Intel Core2 Duo CPU E8400 @ 3,00GHz ; mémoire : 2x 2Gio dimm DDR2 800MHz (1,2 ns) ;  carte graphique : Nvidia GeForce GTX 560 ; alimentation : Enermax ELT400AWT ; DD : SSD 120GB Corsair Force LS SATA 3,1 6Gb/s + HDD 1TB Samsung HD103SJ ; boîtier : Thermaltake Lanbox VF1000BWS

Hors ligne

#2 04-02-2020 11:39:12

rodrigue7973
Membre
Lieu : beloeil
Distrib. : debian 10.3 buster
Noyau : Linux 5.4.0-0.bpo.3-amd64
(G)UI : kde plasma 5.14.5
Inscription : 19-11-2017
Site Web

Re : Quelle carte mère micro-atx pour Debian ?

bonjour
je suis technicien en informatique

quel budget ?

dis moi car je connais tous

Roro

Etant dyslexique, j'ai des problèmes quant à la rédaction de messages en français courant. Je vous prie dès lors d'accepter toutes mes excuses si mes interventions peuvent vous paraître étranges et je vous remercie d'avance pour votre compréhension.

Hors ligne

#3 04-02-2020 14:32:14

solar66
Adhérent(e)
Distrib. : debian buster
Noyau : Linux 4-19-0-6-amd64
(G)UI : xfce
Inscription : 23-08-2016

Re : Quelle carte mère micro-atx pour Debian ?

salut,
sur mon pc , ma carte mère commençait vraiment à rendre l’âme (la plupart des ports usb défectueux, la puce eternet et la puce graphique hs, le processeur semblait pas mieux loti, un de mes 2  dd avec 1400 secteurs endommagés
j'ai regardé ce que je pouvais trouver comme carte graphique et proc d'occas; vu le prix en général  pas moins de 80-100€ proc et cm pour du matos dont je ne connaissait pas l'utilisation qui a été faite.
j'ai regardé sur du pc reconditionné, et pour 120 €, j'ai trouvé un dell classe A avec proc  i3, ssd de 250go pour 120€.
donc, j'ai pas hésité;

vu ce que tu dis,"carte-mère, processeur, mémoire, carte graphique, peut être l’alimentation", à changer; tu devrais vraiment te tourner vers du reconditionné, plutôt que de vouloir remettre en ligne ce pc

En ligne

#4 04-02-2020 16:57:42

Plantigrade
Membre
Distrib. : Debian 10 buster GNU+Linux
Noyau : 4.19.0-6-amd64 4.19.67-2+debu10u2
(G)UI : KDE plasma 5,14,5
Inscription : 03-02-2020

Re : Quelle carte mère micro-atx pour Debian ?

Merci pour vos retours.

J'aimerais ne pas dépasser 100€, le prix que j'avais déboursé pour ma P5E d'ailleurs. Après, à voir l'intérêt de modèles un peu plus couteux.

Ma carte mère est dépassée par les fonctionnalités des cartes actuelles, en tout cas pour mon usage. Le reste ne suit que par voie de conséquence.

Bon, un processeur Ryzen m'attire aussi, associé à 6Gio de mémoire. Et quitter Nvidia pour le plus libre-compatible ATI, ou mieux de l'intégrée si cela gère le multi-écran et la virtualisation.
L'alimentation fonctionne bien, je préférais la conserver. Et j'avoue apprécié mon boîtier.

Mon expérience (personnelle et en assistance chez d'autres) m'a fait fuir les ordis de marque pour l'assemblage. Certes Dell est à part et tu as là effectivement une belle occasion.

Peut être matière à réflexion, quoique je pense plus au reconditionné pour un portable (que je ne sais pas assembler) en Dell ou en Thinkpad. Enfin j'aimerais bien des composants neufs et bien compatibles GNU+Linux pour valider que les quelques soucis que je rencontre présentement ne sont pas matériels mais logiciels et/ou de mon manque de connaissance.

Configuration matérielle
carte mère : Asustek P5E-VM SE ; processeur : Intel Core2 Duo CPU E8400 @ 3,00GHz ; mémoire : 2x 2Gio dimm DDR2 800MHz (1,2 ns) ;  carte graphique : Nvidia GeForce GTX 560 ; alimentation : Enermax ELT400AWT ; DD : SSD 120GB Corsair Force LS SATA 3,1 6Gb/s + HDD 1TB Samsung HD103SJ ; boîtier : Thermaltake Lanbox VF1000BWS

Hors ligne

#5 04-02-2020 20:55:15

jarek
Membre
Lieu : Haute Loire
Distrib. : bullseye
Noyau : linux 5.8.0 amd64
(G)UI : Xfce4 - LightDM
Inscription : 24-06-2014

Re : Quelle carte mère micro-atx pour Debian ?

Est-ce qu'il faut se soucier du SE pour choisir une carte-mère ?

Le Diable a inventé l'Administration afin que les Hommes perdent tout espoir à jamais.
Ryzen3 3200G - Asrock B450

Hors ligne

#6 07-02-2020 09:20:44

Plantigrade
Membre
Distrib. : Debian 10 buster GNU+Linux
Noyau : 4.19.0-6-amd64 4.19.67-2+debu10u2
(G)UI : KDE plasma 5,14,5
Inscription : 03-02-2020

Re : Quelle carte mère micro-atx pour Debian ?

Olá,

Pour ma part, je l'ignore mais je sais des cartes mères bien considérées qui n'en font pas l'affichage.

Dernière modification par Plantigrade (18-02-2020 12:24:31)


Configuration matérielle
carte mère : Asustek P5E-VM SE ; processeur : Intel Core2 Duo CPU E8400 @ 3,00GHz ; mémoire : 2x 2Gio dimm DDR2 800MHz (1,2 ns) ;  carte graphique : Nvidia GeForce GTX 560 ; alimentation : Enermax ELT400AWT ; DD : SSD 120GB Corsair Force LS SATA 3,1 6Gb/s + HDD 1TB Samsung HD103SJ ; boîtier : Thermaltake Lanbox VF1000BWS

Hors ligne

#7 18-02-2020 23:25:16

Plantigrade
Membre
Distrib. : Debian 10 buster GNU+Linux
Noyau : 4.19.0-6-amd64 4.19.67-2+debu10u2
(G)UI : KDE plasma 5,14,5
Inscription : 03-02-2020

Re : Quelle carte mère micro-atx pour Debian ?

Olá

Voici l’état de mes recherches d’une carte mère µATX AMD. Ça ne prétend pas à l’expertise, juste le croisement d’articles, de comparatifs et d’avis sur internet.

Pas de modèle de cette année, je préfère cibler des cartes mères dont les éventuels problèmes ont eu le temps de trouver réponses ou corrections.

En socket AM4, le plus récent en pc de bureau, voué aux ultimes chipsets et aux processeurs Ryzen.

Pas de chipset A320, répandu mais trop bas de gamme. Pas de chipset X570, trop cher bien qu’ayant la meilleure évolutivité avec la gestion dédiée des Ryzen 3e génération, de la PCIe 4,0 et des Radeon RX série 5000. Pas indispensable pour moi mais pour d’autres cela peut valoir le coup d’attendre ou de trouver la bonne affaire.

J’ai choisi l’ASRock B450M-Pro 4. Dans les 80-90€, à la qualité bien considérée, pouvant être overclockée, jusqu’à 64Gio DDR4 3200MHz, bonne variété de ports USB, fourni en connecteurs de ventilation et de disques, trois ports vidéo différents pour gérer 3 écrans sans carte graphique (mais avec APU bien sûr) et accessoirement CrossFire possible avec les PCI Express 3,0 16x

Probable que j’y joins 8Gio de DDR4 3200 MHz G.skill et un APU Ryzen 3 3200G ou Ryzen 5 3400G.

Reste à trouver le meilleur prix.

Dernière modification par Plantigrade (18-02-2020 23:35:08)


Configuration matérielle
carte mère : Asustek P5E-VM SE ; processeur : Intel Core2 Duo CPU E8400 @ 3,00GHz ; mémoire : 2x 2Gio dimm DDR2 800MHz (1,2 ns) ;  carte graphique : Nvidia GeForce GTX 560 ; alimentation : Enermax ELT400AWT ; DD : SSD 120GB Corsair Force LS SATA 3,1 6Gb/s + HDD 1TB Samsung HD103SJ ; boîtier : Thermaltake Lanbox VF1000BWS

Hors ligne

#8 23-02-2020 01:57:51

robert2a
Membre
Distrib. : debian 11
(G)UI : Mate
Inscription : 15-11-2014

Re : Quelle carte mère micro-atx pour Debian ?

Bonjour
si tu ne fait pas d'overclocking reste a la fréquence du controleur mémoire "2999Mhz" , voir même les pris entre 2999 et 3200 (j'ai 16 Go de ddr4 2999)
pour le cpu idem 14nm de gravure pour les deux , et très peu de différence (voir les prix) entre 2200G et 3200G
attention a la version du bios (a jour) si tu choisi le 3200G (ou 3400G) poser la question

nota: le gpu en 3400G est plus puissant
pour debian démarrer directement en testing ( bullseye ) pour éviter les soucis ( a priori gnome tourne bien sur cette machine ) et installer les firmwares nonfree pour le matériel

Dernière modification par robert2a (23-02-2020 01:58:26)

Hors ligne

#9 24-02-2020 14:29:29

Plantigrade
Membre
Distrib. : Debian 10 buster GNU+Linux
Noyau : 4.19.0-6-amd64 4.19.67-2+debu10u2
(G)UI : KDE plasma 5,14,5
Inscription : 03-02-2020

Re : Quelle carte mère micro-atx pour Debian ?

Olá

Merci pour les conseils. Ne tentant effectivement pas l’overclocking, je vais regarder les barrettes DDR4 2999Mhz. Les seules à m’être apparues pour l’heure sont des 2933 (hors de prix) et des 3000 que je suppose proches. Est-ce le cas ?

L’APU Ryzen 5 3400G me semble aussi plus intéressant, mais la mise à jour du bios que tu cites me pose déjà souci. Je connais la mise à jour nécessaire (P3,30 pour l’APU en 65W ou P3,60 pour l’APU en 45~65W) mais n’arrive pas à savoir, même sur le site d’ASRock, si la B450M-Pro 4 est auto-upgradable (sans processeur donc).
Or la mise à jour sur les sites vpc est à des prix abusés (que ce soit payant est d’ailleurs un concept), ou simplement non proposée. Et ils n’indiquent généralement pas la situation du bios sur la carte en vente...

Me voilà même à lorgner de nouveau vers les X570 pour trouver une carte-mère équivalente (en qualité, en connectique et en ports vidéo) en évitant d'exploser le budget… Pas simple.

Dernière modification par Plantigrade (24-02-2020 14:48:32)


Configuration matérielle
carte mère : Asustek P5E-VM SE ; processeur : Intel Core2 Duo CPU E8400 @ 3,00GHz ; mémoire : 2x 2Gio dimm DDR2 800MHz (1,2 ns) ;  carte graphique : Nvidia GeForce GTX 560 ; alimentation : Enermax ELT400AWT ; DD : SSD 120GB Corsair Force LS SATA 3,1 6Gb/s + HDD 1TB Samsung HD103SJ ; boîtier : Thermaltake Lanbox VF1000BWS

Hors ligne

#10 03-03-2020 12:40:05

Plantigrade
Membre
Distrib. : Debian 10 buster GNU+Linux
Noyau : 4.19.0-6-amd64 4.19.67-2+debu10u2
(G)UI : KDE plasma 5,14,5
Inscription : 03-02-2020

Re : Quelle carte mère micro-atx pour Debian ?

Olá,

Conclusion de mes recherches :

Le processeur Ryzen 5 3400 G étant en rupture de stock dans nombre de boutiques et trop cher ailleurs, j’ai fait achat du Ryzen 3 3200 G « avec la mise à jour bios », l’espérant suffisant tout en surveillant l’éventuelle re-disponibilité de plus haut de gamme à bon prix.

La carte-mère ASRock B450M-Pro 4, arrivée avec l’information écrite sur le boite (et non affichée sur les sites de vente consultés) « amd ryzen 3000 desktop ready ». De là à me dire que les 20€ dépensés pour la mise à jour du bios ont été un gaspillage, je ne sais pas.

Une barrette mémoire DDR4-2666 16Gio, parce que la plus haute fréquence correspondante entre la carte-mère et le processeur est 2600MHz (la c.m. s’élevant ensuite à 2999MHz et 3200MHz, le proc. 2800MHz et 2933MHz). À voir à l’usage si cela suffit, en n’oubliant pas de configurer le slot A1 de la c.m. en single channel.

Le tout pour 300€, frais de port inclus.

p.s. : Pour la réinstallation, je vais voir à passer en Testing du coup, avec KDE plasma (parce que n'aimant pas Gnome) et en essayant de me passer le plus possible des firmwares privateurs par contre.

Configuration matérielle
carte mère : Asustek P5E-VM SE ; processeur : Intel Core2 Duo CPU E8400 @ 3,00GHz ; mémoire : 2x 2Gio dimm DDR2 800MHz (1,2 ns) ;  carte graphique : Nvidia GeForce GTX 560 ; alimentation : Enermax ELT400AWT ; DD : SSD 120GB Corsair Force LS SATA 3,1 6Gb/s + HDD 1TB Samsung HD103SJ ; boîtier : Thermaltake Lanbox VF1000BWS

Hors ligne

#11 03-03-2020 12:47:37

rodrigue7973
Membre
Lieu : beloeil
Distrib. : debian 10.3 buster
Noyau : Linux 5.4.0-0.bpo.3-amd64
(G)UI : kde plasma 5.14.5
Inscription : 19-11-2017
Site Web

Re : Quelle carte mère micro-atx pour Debian ?

salut !
cpu 3400g = fsb 2400/2666/3000/3200 voila tu choisir la mémoire vive smile

carte mère b450M-pro 4 c ok
carte mère du lan : Realtek RTL8111H est ok debian 10 ou 11 quand vous voulez ! sauf /!\ i219-v ne fonctione pas

manque carte graphique ou pas intéressant un cg ?

Etant dyslexique, j'ai des problèmes quant à la rédaction de messages en français courant. Je vous prie dès lors d'accepter toutes mes excuses si mes interventions peuvent vous paraître étranges et je vous remercie d'avance pour votre compréhension.

Hors ligne

#12 03-03-2020 20:58:39

jarek
Membre
Lieu : Haute Loire
Distrib. : bullseye
Noyau : linux 5.8.0 amd64
(G)UI : Xfce4 - LightDM
Inscription : 24-06-2014

Re : Quelle carte mère micro-atx pour Debian ?

rodrigue7973 a écrit :

carte mère du lan : Realtek RTL8111H est ok debian 10 ou 11 quand vous voulez ! sauf /!\ i219-v ne fonctione pas
manque carte graphique ou pas intéressant un cg ?


C'est quoi ce i219-v ? Je suppose que si je ne le connais pas c'est que je n'en ai pas besoin !

PS - moi aussi je viens d'acheter un Ryzen3 3200G et une ASRock B450-HDV R4.0


Le Diable a inventé l'Administration afin que les Hommes perdent tout espoir à jamais.
Ryzen3 3200G - Asrock B450

Hors ligne

#13 04-03-2020 17:13:22

rodrigue7973
Membre
Lieu : beloeil
Distrib. : debian 10.3 buster
Noyau : Linux 5.4.0-0.bpo.3-amd64
(G)UI : kde plasma 5.14.5
Inscription : 19-11-2017
Site Web

Re : Quelle carte mère micro-atx pour Debian ?

salut jarek ,
c un drivers pilote carte réseaux des nouveaux carte mères 1151

Etant dyslexique, j'ai des problèmes quant à la rédaction de messages en français courant. Je vous prie dès lors d'accepter toutes mes excuses si mes interventions peuvent vous paraître étranges et je vous remercie d'avance pour votre compréhension.

Hors ligne

#14 04-03-2020 19:27:01

jarek
Membre
Lieu : Haute Loire
Distrib. : bullseye
Noyau : linux 5.8.0 amd64
(G)UI : Xfce4 - LightDM
Inscription : 24-06-2014

Re : Quelle carte mère micro-atx pour Debian ?

Cela ne concerne pas sa carte-mère.

Le Diable a inventé l'Administration afin que les Hommes perdent tout espoir à jamais.
Ryzen3 3200G - Asrock B450

Hors ligne

#15 04-03-2020 19:44:49

Debian Alain
Adhérent(e)
Lieu : Bretagne
Distrib. : stable / testing
Noyau : Linux 5.9.0-1-amd64
(G)UI : Gnome X.org (X11) / GDM3
Inscription : 11-03-2017
Site Web

Re : Quelle carte mère micro-atx pour Debian ?

Plantigrade  a écrit :

en essayant de me passer le plus possible des firmwares privateurs par contre.


tu aura du mal . le amd ryzen 3 utilise une carte graphique ... amd vega (sauf erreur (famille amdgpu, je crois))

https://www.amd.com/fr/products/apu/amd-ryzen-3-3200g

apt-cache madison firmware-amd-graphics


firmware-amd-graphics | 20190717-2 | https://deb.debian.org/debian testing/non-free amd64 Packages
firmware-amd-graphics | 20190717-2 | https://deb.debian.org/debian testing/non-free i386 Packages
firmware-amd-graphics | 20190717-2 | https://deb.debian.org/debian unstable/non-free amd64 Packages
firmware-amd-graphics | 20190717-2 | https://deb.debian.org/debian unstable/non-free i386 Packages
firmware-amd-graphics | 20190717-2~bpo10+1 | http://deb.debian.org/debian buster-backports/non-free amd64 Packages
firmware-amd-graphics | 20190717-2~bpo10+1 | http://deb.debian.org/debian buster-backports/non-free i386 Packages
firmware-amd-graphics | 20190114-2 | http://deb.debian.org/debian stable/non-free amd64 Packages
firmware-amd-graphics | 20190114-2 | http://deb.debian.org/debian stable/non-free i386 Packages
firmware-nonfree | 20190717-2 | https://deb.debian.org/debian testing/non-free Sources
firmware-nonfree | 20190717-2 | https://deb.debian.org/debian unstable/non-free Sources
firmware-nonfree | 20190114-2 | http://deb.debian.org/debian stable/non-free Sources
firmware-nonfree | 20190717-2~bpo10+1 | http://deb.debian.org/debian buster-backports/non-free Sources
 


apt-cache madison xserver-xorg-video-amdgpu


xserver-xorg-video-amdgpu |   19.1.0-1 | https://deb.debian.org/debian testing/main amd64 Packages
xserver-xorg-video-amdgpu |   19.1.0-1 | https://deb.debian.org/debian unstable/main amd64 Packages
xserver-xorg-video-amdgpu | 18.1.99+git20190207-1 | http://deb.debian.org/debian stable/main amd64 Packages
xserver-xorg-video-amdgpu |   19.1.0-1 | https://deb.debian.org/debian testing/main Sources
xserver-xorg-video-amdgpu |   19.1.0-1 | https://deb.debian.org/debian unstable/main Sources
xserver-xorg-video-amdgpu | 18.1.99+git20190207-1 | http://deb.debian.org/debian stable/main Sources
 


apt show firmware-amd-graphics | grep vega


WARNING: apt does not have a stable CLI interface. Use with caution in scripts.

  * "Vega 10" ACG-SMC firmware (amdgpu/vega10_acg_smc.bin)
  * "Vega 10" ASD firmware (amdgpu/vega10_asd.bin)
  * "Vega 10" CE firmware (amdgpu/vega10_ce.bin)
  * "Vega 10" GPU info (amdgpu/vega10_gpu_info.bin)
  * "Vega 10" ME firmware (amdgpu/vega10_me.bin)
  * "Vega 10" MEC firmware (amdgpu/vega10_mec.bin)
  * "Vega 10" MEC2 firmware (amdgpu/vega10_mec2.bin)
  * "Vega 10" PFP firmware (amdgpu/vega10_pfp.bin)
  * "Vega 10" RLC firmware (amdgpu/vega10_rlc.bin)
  * "Vega 10" SDMA firmware (amdgpu/vega10_sdma.bin)
  * "Vega 10" SDMA1 firmware (amdgpu/vega10_sdma1.bin)
  * "Vega 10" SMC firmware (amdgpu/vega10_smc.bin)
  * "Vega 10" SOS firmware (amdgpu/vega10_sos.bin)
  * "Vega 10" UVD firmware (amdgpu/vega10_uvd.bin)
  * "Vega 10" VCE firmware (amdgpu/vega10_vce.bin)
  * "Vega 12" ASD firmware (amdgpu/vega12_asd.bin)
  * "Vega 12" CE firmware (amdgpu/vega12_ce.bin)
  * "Vega 12" GPU info (amdgpu/vega12_gpu_info.bin)
  * "Vega 12" ME firmware (amdgpu/vega12_me.bin)
  * "Vega 12" MEC firmware (amdgpu/vega12_mec.bin)
  * "Vega 12" MEC2 firmware (amdgpu/vega12_mec2.bin)
  * "Vega 12" PFP firmware (amdgpu/vega12_pfp.bin)
  * "Vega 12" RLC firmware (amdgpu/vega12_rlc.bin)
  * "Vega 12" SDMA firmware (amdgpu/vega12_sdma.bin)
  * "Vega 12" SDMA1 firmware (amdgpu/vega12_sdma1.bin)
  * "Vega 12" SMC firmware (amdgpu/vega12_smc.bin)
  * "Vega 12" SOS firmware (amdgpu/vega12_sos.bin)
  * "Vega 12" UVD firmware (amdgpu/vega12_uvd.bin)
  * "Vega 12" VCE firmware (amdgpu/vega12_vce.bin)
  * "Vega 20" ASD firmware (amdgpu/vega20_asd.bin)
  * "Vega 20" CE firmware (amdgpu/vega20_ce.bin)
  * "Vega 20" ME firmware (amdgpu/vega20_me.bin)
  * "Vega 20" MEC firmware (amdgpu/vega20_mec.bin)
  * "Vega 20" MEC2 firmware (amdgpu/vega20_mec2.bin)
  * "Vega 20" PFP firmware (amdgpu/vega20_pfp.bin)
  * "Vega 20" RLC firmware (amdgpu/vega20_rlc.bin)
  * "Vega 20" SDMA firmware (amdgpu/vega20_sdma.bin)
  * "Vega 20" SDMA1 firmware (amdgpu/vega20_sdma1.bin)
  * "Vega 20" SMC firmware (amdgpu/vega20_smc.bin)
  * "Vega 20" SOS firmware (amdgpu/vega20_sos.bin)
  * "Vega 20" UVD firmware (amdgpu/vega20_uvd.bin)
  * "Vega 20" VCE firmware (amdgpu/vega20_vce.bin)
  * "Vega M" CE firmware (amdgpu/vegam_ce.bin)
  * "Vega M" ME firmware (amdgpu/vegam_me.bin)
  * "Vega M" MEC firmware (amdgpu/vegam_mec.bin)
  * "Vega M" MEC2 firmware (amdgpu/vegam_mec2.bin)
  * "Vega M" PFP firmware (amdgpu/vegam_pfp.bin)
  * "Vega M" RLC firmware (amdgpu/vegam_rlc.bin)
  * "Vega M" SDMA firmware (amdgpu/vegam_sdma.bin)
  * "Vega M" SDMA1 firmware (amdgpu/vegam_sdma1.bin)
  * "Vega M" SMC firmware (amdgpu/vegam_smc.bin)
  * "Vega M" UVD firmware (amdgpu/vegam_uvd.bin)
  * "Vega M" VCE firmware (amdgpu/vegam_vce.bin)
 



par contre, je sais pas où tu pourra trouver le pilote vega8  ?

Dernière modification par Debian Alain (05-03-2020 08:57:36)

Hors ligne

Pied de page des forums