Debian Debian-France Debian-Facile Debian-fr.org Debian-fr.xyz Debian ? Communautés

Debian-facile

Bienvenue sur Debian-Facile, site d'aide pour les nouveaux utilisateurs de Debian.

Vous n'êtes pas identifié(e).

#26 03-07-2021 15:16:00

smolski
quasi...modo
Lieu : AIN
Distrib. : backports (buster) 10
Noyau : Linux 4.19.0-8-amd64
(G)UI : gnome
Inscription : 21-10-2008

Re : Au secours, le nouveau président a tout cassé mon association !!!

chalu a écrit :

Il n'y a pas de traceurs (je ne sais pas trop le terme exact) pour pister sur le forum ou le site les membres df.


Le fonctionnement du gafam n'est pas de s'introduire mais d'introduire en lui-même les interventions qui sont pratiquées hors de sa sphère.

En fait, il capte les données par l'intermédiaire des utilisateurs qui lui donnent les infos dans leurs discussions sur fb et twitter et toutes les autres merdes.
Il les arrange avec ce qu'il capte par lui-même via diverses sources auxquels il a accès, directement ou indirectement.

Alors, personne ne peut se cacher d'eux ?

Oui, c'est ça, un peu comme la reconnaissance faciale urbaine lui ouvre des infos complémentaires sur nos activités extérieurs, et je déconseille donc de lui faciliter la tâche sur df qui nous réuni.

Renseignez-vous par vous-mêmes, j'ai l'impression d'être un très très vieux druide qui balbutierait des histoires antiques de monstres et de dieux belliqueux.

Dernière modification par smolski (03-07-2021 15:17:34)


"Théo et Adama te rappellent pourquoi Zyed et Bouna couraient…"
"L'utopie ne signifie pas l'irréalisable, mais l'irréalisée." - T Monod (source :  La zone de Siné)
"Je peux rire de tout mais pas avec n'importe qui." - P Desproges
"saque eud dun" (patois chtimi : fonce dedans)

Hors ligne

#27 03-07-2021 15:24:49

arpinux
CA Debian-Facile
Lieu : Montréal d'aude
Distrib. : nakeDeb
Noyau : 5.10-amd64
(G)UI : i3wm - fluxbox
Inscription : 30-06-2016
Site Web

Re : Au secours, le nouveau président a tout cassé mon association !!!

smolski a écrit :

Renseignez-vous par vous-mêmes, j'ai l'impression d'être un très très vieux druide qui balbutierait des histoires antiques de monstres et de dieux belliqueux.


tu continues de croire que nous ne savons pas ce que font facebook ou twitter... nous penses-tu si ignorants du monde numérique et des travers des réseaux sociaux et de leurs méthodes ?

personne ici ne doute des méfaits de facebook et la plupart des libristes ayant un compte facebook ou twitter le font pour la famille, les amis et pour suivre d'autres personnes.
balayer du revers les utilisateurs de ces communautés en fermant la porte qui pourrait mener à nous me semble une attitude de très très vieux druide en effet.


nous sommes tous différents ... c'est notre point commun ...
Association Debian-Facile - Les cahiers du débutant - ISO Debian-Facile - 3hg - nakeDeb

Hors ligne

#28 03-07-2021 15:46:28

--gilles--
Membre
Lieu : Orléans - La Source
Distrib. : debian 11
Noyau : Linux 5.10.0-9-amd64
(G)UI : mutter 3.38.6-2~deb11u1
Inscription : 15-02-2016

Re : Au secours, le nouveau président a tout cassé mon association !!!

Bonjour. J’ai changé d’avis au sujet de cette décision à cause du passeport sanitaire et des arguments sur le capitalisme de surveillance fournis par smolski et d’autre sites que j’ai parcouru dans ces années sanitairement correctes, mais ce n’est pas le problème. Peut-être parce que statutairement, je n’aurais pas de voix dans la décision.


Il y a désaccord entre smolki et arpinux sur la représentativité, la fidélité de la diversité des opinions reflétée dans la mesure prise, ce qui peut se comprendre car je pense qu’il y a malentendu sur le périmètre de l’assemblée délibérative. arpinux, je peux te rassurer, je ressens que ton honnêteté n’est nullement mise en cause par smolki, c’est juste qu’il me semble qu’il voit l’ensemble des gens qui doivent décider différemment de toi.

Ou la durée d’expression des gens avant la prise effective de décision.











C’est le nœud de problème, qui doit délibérer sur cette décision et qui délibère sur cette décision  ? Je n’avais pas clairement compris à l’époque, juste vaguement subodoré que cela devait être du ressort du  Conseil d’Administration de Debian-Facile.

Finalement qui a décidé ?

Qui décide de la période où l’on doit délibérer ?











Le bilan de la décision à à peu près un an : le rapport bénéfices/risques


Les risques : un autre petit incrément immesurable ( parce que à effet quasiment mondial ) de plus vers un capitalisme d’obéissance.

Le risque n’est pas mesurable, un risque infime à effet mondial ( le réseau Facebook), c’est un peu comme multiplier un infinitivement petit par un infinitivement grand, on ne peut pas savoir exactement ce que cela donne.

Les bénéfices : peut-on mesurer le nombre de personnes acquises à Debian-Linux avec cette méthode de diffusion ?

Nos vies commencent à prendre fin le jour où nous devenons silencieux à propos des choses qui comptent. Martin Luther King

En ligne

#29 03-07-2021 16:00:40

Grégory1899
Membre
Lieu : Lille
Distrib. : Debian GNU/Linux 11.1 (bullseye)
Noyau : Linux 5.10.0-9-amd64
(G)UI : GNOME 3.38.5
Inscription : 20-10-2019

Re : Au secours, le nouveau président a tout cassé mon association !!!

En bas du site des éditions L'échappée.
reseaux-sociaux.png
ça m'a fait penser à cette discussion...

Hors ligne

#30 03-07-2021 16:22:07

arpinux
CA Debian-Facile
Lieu : Montréal d'aude
Distrib. : nakeDeb
Noyau : 5.10-amd64
(G)UI : i3wm - fluxbox
Inscription : 30-06-2016
Site Web

Re : Au secours, le nouveau président a tout cassé mon association !!!

merci gilles, de tenter une explication smile

Qui décide ? les membres de la communauté DF : quelqu'un lance une idée, on en parle, si personne ne bloque et si on a des bras pour le faire, on adopte.
Quel est le temps de dialogue avant décision ? cela dépend de la décision et des interventions. et non, j'allais pas attendre un an que smolski se réveille pour lancer le truc...
Quel est le bilan ? aucune idée, on n'a pas mis de compteur/traceur pour reconnaître celles et ceux qui viennent de facebook ou twitter wink

en fait smolski désire que l'on disparaisse purement et simplement des plateformes qu'il juge néfastes et nocives avec comme argument, le fait qu'elles soient nocives et que DF n'a rien à y faire sauf à participer à un truc nocif, donc c'est pas bien, faut stopper.

Mais à refuser de voir la réalité, à se murer dans un dogme "anti-facebook", on en oublie les faits :
Qui peut créer une page debian-facile sur facebook ? n'importe qui
Qui peut partager des bribes ou infos venant de chez nous sur facebook ? n'importe qui
Qui a un compte facebook ? certains membres de notre communauté (non, je ne demanderais pas le nombre exact, on n'est pas sur facebook) et une majorité d'utilisateurs du numérique
idem pour twitter...

le fait d'avoir un page facebook gérée et contrôlée par debian-facile nous permet :
- d'éviter toute création de page ou partage "incontrôlé" d'informations à propos de debian-facile
- de proposer une porte ouverte de façon unilatérale sans aucun risque pour nos utilisateurs
- de ne toucher Que les personnes ayant déjà un compte facebook (et potentiellement les faire déménager vers mastodon ou diaspora)
- de faire découvrir, en terrain ennemi, les possibilités du Libre.

allumer une petite bougie du libre dans les gafam, ça me semble pertinent pour l'association et pour la communauté debian-facile dans son ensemble.

les arguments contre notre présence ? "facebook participe à un capitalisme de surveillance" .... certes ... comme la carte bleue, les smartphones, les autoroutes, la vie moderne quoi.
donc moi je veux bien entendre les arguments des anti-* mais au final, si ça tourne au troll et que le lanceur d'alerte principal n'écoute pas les retours, je ne vais pas non plus passer mon temps à répondre si c'est pour ne pas être lu.

après, si la communauté debian-facile se déclare totalement anti-gafam au point de se murer uniquement dans le libre, alors on devient une association militante. je ne suis pas certain que ce soit le but.
il y a d'autres association pour faire de l'anti-gafam. ici, on aide et on accueille sans juger de la provenance.

promouvoir le libre, le faire connaître, c'est aussi aller sur facebook pour dire aux utilisateurs qu'ils ont un autre choix, d'autres systèmes disponibles et qu'ils ne sont pas assujettis à facebook.
promouvoir le libre, c'est dans les statuts de l'association.

nous sommes tous différents ... c'est notre point commun ...
Association Debian-Facile - Les cahiers du débutant - ISO Debian-Facile - 3hg - nakeDeb

Hors ligne

#31 03-07-2021 17:24:21

smolski
quasi...modo
Lieu : AIN
Distrib. : backports (buster) 10
Noyau : Linux 4.19.0-8-amd64
(G)UI : gnome
Inscription : 21-10-2008

Re : Au secours, le nouveau président a tout cassé mon association !!!

arpinux a écrit :

comme la carte bleue, les smartphones, les autoroutes, la vie moderne quoi.


Effectivement, la captation de nos données est multiple, on peut se dire :

1 - « à quoi bon et s'y résigner. » On peut aussi se dire :
2 - « non, je n'y participerai pas de mon plein gré, non seulement pour moi mais pour tous ceux qui à mon image ne s'y résignent pas. »

arpinux a écrit :

on devient une association militante


Y a un bémol à ça ?

Il faut remettre les choses à leur vrai place, le privateur nous agresse librement, le libre permet de nous défendre ensemble comme on peut.

De plus, écologiquement, le privateur crame la planète et ses ressources plus que toutes autres industries numériques, notamment en utilisant la captation des données personnelles dans des datas center monstrueux et avec les répercussions que cela produit socialement en faisant des terriens des sur-consommateurs en puissance.

Donc oui, le libre est du militantisme individuel et non du caviardage de principes libristes et propriétaires mis en communs.

Enfin, non, la présence de site libre sur les gafam n'a aucun effet opposé à ceux-ci, bien au contraire même, cette présence multiplie le contexte de leurs invasions. Ils y sont chez eux, pas nous.

En fond de ces entretiens, qu'on me vise comme forfaitiste ou non, ça m'en bat l'une sans toucher à l'autr'...

Va falloir élever les arguments garçon... big_smile

Amitié Jojo l'affreux lol

Dernière modification par smolski (03-07-2021 17:26:07)


"Théo et Adama te rappellent pourquoi Zyed et Bouna couraient…"
"L'utopie ne signifie pas l'irréalisable, mais l'irréalisée." - T Monod (source :  La zone de Siné)
"Je peux rire de tout mais pas avec n'importe qui." - P Desproges
"saque eud dun" (patois chtimi : fonce dedans)

Hors ligne

#32 03-07-2021 17:32:45

arpinux
CA Debian-Facile
Lieu : Montréal d'aude
Distrib. : nakeDeb
Noyau : 5.10-amd64
(G)UI : i3wm - fluxbox
Inscription : 30-06-2016
Site Web

Re : Au secours, le nouveau président a tout cassé mon association !!!

smolski a écrit :

Va falloir élever les arguments garçon... big_smile


merci pour ce jugement si amical et si fraternel. hmm
mes arguments sont exposés dans le premier post de ce fil et à d'autres reprises. ils ont été lus et me semble-t-il compris par un grand nombre de nos membres. tu ne les accepte pas, soit.

si tu souhaites faire évoluer l'association debian-facile vers le militantisme écologique ou social, il n'est pas de mon ressort de valider ou rejeter. je te laisse libre de ton souhait et surtout de l'exposer ici-même. j'ai exprimé mon avis sur ce point également, je laisse donc la parole à notre communauté.


nous sommes tous différents ... c'est notre point commun ...
Association Debian-Facile - Les cahiers du débutant - ISO Debian-Facile - 3hg - nakeDeb

Hors ligne

#33 03-07-2021 17:38:24

Yanatoum
Membre
Lieu : Dyle
Distrib. : Debian Bullseye
Noyau : 5.10.0-8-amd64
(G)UI : xfce
Inscription : 10-07-2016

Re : Au secours, le nouveau président a tout cassé mon association !!!

promouvoir le libre, le faire connaître, c'est aussi aller sur facebook pour dire aux utilisateurs qu'ils ont un autre choix, d'autres systèmes disponibles


Absolument ! Trop d'utilisateurs d'ordi se font une idée erronée de Linux ou même en ignorent complètement l'existence.
Tout comme ils ignorent qu'il existe des alternatives et que leur vieux portable de plus de 2 ans incompatible Win11 /TPM 2.0 ne sera pas bon à jeter.
C'est plutôt sur des sites fréquentés par un grand nombre qu'il convient de répandre l'info.

Dernière modification par Yanatoum (03-07-2021 17:39:23)

Hors ligne

#34 03-07-2021 17:59:45

smolski
quasi...modo
Lieu : AIN
Distrib. : backports (buster) 10
Noyau : Linux 4.19.0-8-amd64
(G)UI : gnome
Inscription : 21-10-2008

Re : Au secours, le nouveau président a tout cassé mon association !!!

arpinux a écrit :

u ne les accepte pas, soit.


Je les entends camarade, je les entends même partout à l'identique sur la planète entière. « On ne nous la fera pas à nous » alors que la planète entière est déjà totalement plongée dans le gouffre des gafam !

Y'a aussi le roman de l'âne cadichon qui fonctionne comme ça, son entêtement à décider pour lui seul le temps qu'il comprenne que les autres sont tout aussi lui-même...

Il n'y a pas de révolte en cours contre les agissements légaux et illégaux des gafam, nada, personne n'y parvient et prétendre être le sauveur niché à l'intérieur de ce bordel incommensurable, c'est beaucoup présumer de ses convictions.

J'utilise les infos que je possède pour les partager, non pour les imposer. Qu'on les lise permet de ne pas me juger moi, ce serait déjà un acquis pour augmenter l'intérêt de cette discussion, visant dans un premier temps à éclaircir la situation de df inséré dans les gafam.


"Théo et Adama te rappellent pourquoi Zyed et Bouna couraient…"
"L'utopie ne signifie pas l'irréalisable, mais l'irréalisée." - T Monod (source :  La zone de Siné)
"Je peux rire de tout mais pas avec n'importe qui." - P Desproges
"saque eud dun" (patois chtimi : fonce dedans)

Hors ligne

#35 03-07-2021 18:17:36

David5647
Membre
Distrib. : Debian Bullseye/Sid
Noyau : 5.7.0-2-amd64
(G)UI : KDE/i3wm
Inscription : 27-08-2017

Re : Au secours, le nouveau président a tout cassé mon association !!!

arpinux a écrit :

les arguments contre notre présence ? "facebook participe à un capitalisme de surveillance" .... certes ... comme la carte bleue, les smartphones, les autoroutes, la vie moderne quoi


Qu'on le veuille ou non, on vit dans ce monde là. C'est une contrainte qui pèse sur nos corps, s'en soustraire absolument c'est s’ostraciser et aussi un peu abandonner les autres.

Je considère que oui, quelque part, toute utilisation d'un tel service, c'est en faire la promotion.
Cependant, l'arrivée de df sur les réseaux gafamisés ne me semble pas si délétère dans la mesure les informations qui y sont postées sont:

  - disponibles ailleurs, par l’intermédiaire de services libres (forum df, mastodon...) (pas d'effet de réseau)
  - (par conséquent) qu'elles s'adressent uniquement aux personnes déjà présentes sur ces plateformes  (pas de promotion (directe))
  - purement informationnelles et n'ont pas pour but d'être polémique (limiter les techniques rétention et les incitations à des comportements nocif)

---

Si la question est: df sur facebook engendre t'il plus de surveillance?

    - au niveau global
au nom l'humanité en général, oui, peut-être, quelque part, je veux bien y concéder, mais je suis pas persuadé que l'un au l'autre change vraiment qqc. Et si l'on prend en compte la possibilité de sortir une personne de ces réseaux, la balance pencherait du coté positif, non?

   - au niveau des membres df.
Je suis désolé de vous annoncer que google a déjà indexé la totalité des pages de ce forum, suivit les liens que vous y mettez, les ont déjà reliés à vos activités annexes sur le web, l'on relié à votre carte bleue et vos cartes fidélité.
Ces données là, celles postées ici, ont déjà nourri l'ogre.
En revanche, ce que vous n'avez pas donné en postant sur df (ou autre réseau libre) c'est tout un lot de métadonnées, l'empreinte de votre ordinateur, le temps que votre souris à survolé tel ou tel message, ce que vous avez écrit puis effacé et tout ce que vous n'imaginer pas pouvoir être collecté... 
Et ces données là, il n'y a pas de raison qu'elles soient transmises au nom de l'ouverture d'une page sur facebook.
Je ne vois pas d'impact direct sur les membres df.

---

La question, plus que les gafam me semble être (je vais mettre deux choses en opposition, ça va peut-être faire grincer des dents, je force aussi tongue ):
df est une asso de défense du libre au sens stricte ou d’entraide, au débutant notamment?

Il m'a aussi semblé voir une question revenir dans les échange précédents : df doit/peut être prosélyte? Ou simplement accueillir des personnes déjà sur debian?

---

Bref, je n'ai pas d'objection particulière à la présence de df sur les réseau des gafam (malgré mon aversion pour ces dernières). Les questions qui pourrait me venir en tête concernerait plus les modalité de cette présence (reproduction exacte des msg sur plateformes libres, incitation (ou contrainte) des réponses à ces postes sur des réseaux libre)

---

Aller, pour finir, p'tit troll : comment vous voulez lutter contre facebook sans en avoir fait l’expérience? Sans y avoir de compte? tongue

Hors ligne

#36 03-07-2021 18:35:24

arpinux
CA Debian-Facile
Lieu : Montréal d'aude
Distrib. : nakeDeb
Noyau : 5.10-amd64
(G)UI : i3wm - fluxbox
Inscription : 30-06-2016
Site Web

Re : Au secours, le nouveau président a tout cassé mon association !!!

^^ je précise David, en réponse à tes questions à propos des informations délivrées :
- les post effectués sur ces plateformes sont tous identiques entre eux et l'exacte reproduction (ou résumé pour cause de nombre de caractères autorisés) d'une annonce déjà faite sur le forum.
- les posts effectués mènent tous vers des instances libres (peertube, forum, wiki, cahiers du débutant)
- aucune question ne trouve réponse sur facebook ou twitter : je ne réponds que sur diaspora et mastodon, et généralement en indiquant un lien vers le forum ou peertube comme seul texte.
- le compte debian-facile n'est abonné à aucun autre compte sur ces plateformes privatrices

nous sommes tous différents ... c'est notre point commun ...
Association Debian-Facile - Les cahiers du débutant - ISO Debian-Facile - 3hg - nakeDeb

Hors ligne

#37 03-07-2021 18:46:33

David5647
Membre
Distrib. : Debian Bullseye/Sid
Noyau : 5.7.0-2-amd64
(G)UI : KDE/i3wm
Inscription : 27-08-2017

Re : Au secours, le nouveau président a tout cassé mon association !!!

Ok. J'avais plus ou moins compris ça, disséminé dans les postes qui précédaient. J'approuve ces modalités tongue

Hors ligne

#38 03-07-2021 18:55:04

cyrille
CA Debian-Facile
Distrib. : SID + FreeBSD. Stable sur serveurs.
(G)UI : Xfce/Openbox
Inscription : 21-06-2020
Site Web

Re : Au secours, le nouveau président a tout cassé mon association !!!

Mes 2 sous.
Personnellement, je suis contre .... mais je n'ai pas suivi l'affaire depuis le début. Je découvre.
Je trouve qu'on n'a pas besoin de cela pour diffuser les idées de DEBIAN.
La fin ne justifie pas toujours les moyens.

Ensuite, je trouve qu'Arpinux a fait ça en toute transparence, donc c'est tout  à son honneur.

Ensuite, dur de poser un jugement objectif, les 2 camps trouveront toujours des arguments plus ou moins valables.

Personnellement : je trouve qu'éthiquement que le jeux n'en vaut pas la chandelle.

J'aurais préféré un bandeau de boycotte à FB en haut du site de DF... Mais je suis très mauvais en communication... Donc souvent seul, mais toujours bien accompagné (au moins d'un point de vue très personnel basé sur mes valeurs)

PS : courage Arpinux , j'aimerais pas être à ta place. Mais tu assumes cette décision, je trouve cela très bien. Dommage que les membres de DF s'entre déchirent pour FB...

"Ils ne me comprennent point, je ne suis pas la bouche qu’il faut à ces oreilles."

Association Debian-Facile | Les cahiers du débutant | ISO Debian-FacilePage perso. sur #df

Hors ligne

#39 03-07-2021 18:58:24

smolski
quasi...modo
Lieu : AIN
Distrib. : backports (buster) 10
Noyau : Linux 4.19.0-8-amd64
(G)UI : gnome
Inscription : 21-10-2008

Re : Au secours, le nouveau président a tout cassé mon association !!!

David5647 a écrit :

comment vous voulez lutter contre facebook sans en avoir fait l’expérience? Sans y avoir de compte?


En partageant les informations qui indiquent clairement la procédure d’envahissement perpétrée par les gafam.
Pour être plus clair, je renvoie au livre historique sur le capitalisme de surveillance rédigé par Zuboff.

Livre dont je partage mes notes sur df dans la partie du forum d'expression libre par exemple ici :
https://debian-facile.org/viewtopic.php?id=30162
Mais j'en conseille l'acquisition pour mieux appréhender l'ensemble.

David5647 a écrit :

s'en soustraire absolument c'est s’ostraciser et aussi un peu abandonner les autres.


on vit très bien en limitant  l'usage des gafam, la limite est une question personnelle dont chaque internaute doit prendre conscience par lui-même puis de s'en déclarer une à suivre positivement et non de manière négative, comme toutes celles qui jalonnent nos vies individuelles. Rien à voir avec l'engagement dans cette voie via un site d'entraide tel que df qui contient de facto sa propre légitimité.

Autrement dit, faire partie de df n'implique pas que nous soyons tous identiques dans nos engagements persos.
Cela va de soi mais le préciser me semble le mieux.

David5647 a écrit :

df doit/peut être prosélyte? Ou simplement accueillir des personnes déjà sur debian?


le site df est un ensemble de circonstances variées dont la promotion du libre (et non un site anti-privateur) et surtout pas à tout prix ni n'importe comment, sinon, nous serions une secte !
Alleluia et que dieu nous en préserve !
... 60-1--1f7e.gif
lol

David5647 a écrit :

si l'on prend en compte la possibilité de sortir une personne de ces réseaux, la balance pencherait du coté positif, non?


C'est un peu retord d'imaginer qu'on sort les personnes des gafam depuis leur intérieur, ça fait un peu don chiquotien oubliant qu'à la fin, c'est lui qui crève, pas les moulins !

big_smile

David5647 a écrit :

Les questions qui pourrait me venir en tête concernerait plus les modalité de cette présence (reproduction exacte des msg sur plateformes libres, incitation (ou contrainte) des réponses à ces postes sur des réseaux libre)



Oui, et non, on ne peut pas savoir comment, mais savoir que cela se produit pour tous les éléments mis en coupe dans les gafam, à mon sens,  c'est un peu contradictoire à ce questionnement simplifiant excessivement la situation...
smile

Dernière modification par smolski (03-07-2021 19:11:01)


"Théo et Adama te rappellent pourquoi Zyed et Bouna couraient…"
"L'utopie ne signifie pas l'irréalisable, mais l'irréalisée." - T Monod (source :  La zone de Siné)
"Je peux rire de tout mais pas avec n'importe qui." - P Desproges
"saque eud dun" (patois chtimi : fonce dedans)

Hors ligne

#40 03-07-2021 19:12:08

smolski
quasi...modo
Lieu : AIN
Distrib. : backports (buster) 10
Noyau : Linux 4.19.0-8-amd64
(G)UI : gnome
Inscription : 21-10-2008

Re : Au secours, le nouveau président a tout cassé mon association !!!

cyrille a écrit :

Dommage que les membres de DF s'entre déchirent pour FB...


Ce serait indigne pour nous d'imaginer que nous sommes tous semblables et pensons tous la même chose au même moment et tous les sujets.
Que ça bouge bordel, ça c'est vivant et non pas claquemuré sous un clavier anonymisé.

Tchibâââ... lol

Dernière modification par smolski (03-07-2021 19:13:32)


"Théo et Adama te rappellent pourquoi Zyed et Bouna couraient…"
"L'utopie ne signifie pas l'irréalisable, mais l'irréalisée." - T Monod (source :  La zone de Siné)
"Je peux rire de tout mais pas avec n'importe qui." - P Desproges
"saque eud dun" (patois chtimi : fonce dedans)

Hors ligne

#41 03-07-2021 19:21:28

cyrille
CA Debian-Facile
Distrib. : SID + FreeBSD. Stable sur serveurs.
(G)UI : Xfce/Openbox
Inscription : 21-06-2020
Site Web

Re : Au secours, le nouveau président a tout cassé mon association !!!

Tu as raison smolski.... C'est bien de se remettre en question de temps en temps wink
Je voulais simplement dire que j'espère que cette décision ne fragilisera pas votre asso

@arpinux : pas évident de garder la barre wink Tiens la barre, des 2 mains wink Bon courage

"Ils ne me comprennent point, je ne suis pas la bouche qu’il faut à ces oreilles."

Association Debian-Facile | Les cahiers du débutant | ISO Debian-FacilePage perso. sur #df

Hors ligne

#42 03-07-2021 19:25:43

arpinux
CA Debian-Facile
Lieu : Montréal d'aude
Distrib. : nakeDeb
Noyau : 5.10-amd64
(G)UI : i3wm - fluxbox
Inscription : 30-06-2016
Site Web

Re : Au secours, le nouveau président a tout cassé mon association !!!

cyrille a écrit :

PS : courage Arpinux , j'aimerais pas être à ta place. Mais tu assumes cette décision, je trouve cela très bien. Dommage que les membres de DF s'entre déchirent pour FB...



je tente justement d'éviter cela en trouvant une troisième voie entre le anti-tout et le pro-n'importe quoi.
promouvoir le libre uniquement sur des instances libres est tout à fait logique et légitime. mais c'est prêcher pour sa paroisse, dans sa paroisse, avec ses paroissiens...
si on souhaite promouvoir le libre et diffuser les idées du libre, il faut bien aller parler à celles et ceux qui ne les connaissent pas.
notre page facebook mène bien sûr au site debian-facile, mais aussi à notre chaîne peertube, hébergée sur un CHATONS : tout plein d'outils libres à découvrir en suivant un lien posté sur facebook wink

je comprends parfaitement que certains membres militent à leur niveau de la façon qu'ils souhaitent. mais en tant qu'association qui promeut et diffuse les idées et outils libres et orienté vers l'accueil des débutants, je pense sincèrement qu'une page facebook est plus que pertinente.


nous sommes tous différents ... c'est notre point commun ...
Association Debian-Facile - Les cahiers du débutant - ISO Debian-Facile - 3hg - nakeDeb

Hors ligne

#43 03-07-2021 19:32:58

bendia
Chadministrateur
Distrib. : openSUSE Tumbleweed, Buster
Noyau : Linux 5.9.1-2-default + Linux 4.19.0-12-amd64
(G)UI : Gnome + Console et un peu Fluxbox
Inscription : 20-03-2012
Site Web

Re : Au secours, le nouveau président a tout cassé mon association !!!

@smolski : ce qui est indigne, c'est de proférer de fausses accusations, rien n'a été fait en catimini dans le dos de qui que ce soit, il semble à tout le monde que c'est évident, et de ne pas s'excuser publiquement aurpès de ceux qui donnent du temps et que tu as offenser.

Ensuite, il sera temps de remettre sur la table la présence ou non de DF sur les plateformes privatrices ou non, mais pour ma part, tant qu'il n'y aura pas d'excuses de ta part à ce sujet et le retrait des insinuations que je trouve dégueulasse, il n'y aura rien à discuter avec toi.

Ben
___________________
La seule question bête, c'est celle qu'on ne pose pas.

Hors ligne

#44 03-07-2021 20:16:24

chalu
Modératrice
Lieu : Anjou
Distrib. : openSUSE Tumbleweed
Noyau : Linux 5.12
(G)UI : KDE 5.21.4
Inscription : 11-03-2016

Re : Au secours, le nouveau président a tout cassé mon association !!!

J'avoue que tout le débat ici me laisse perplexe.
D'autres organismes pourtant loués ici, Debian, Framasoft... ont une voire plusieurs pages facebook ou twitter avec les mêmes idées et limites développées par arpinux, à savoir se faire connaitre au près d'un public qui ne fréquente/n'utilise plus internet de la même façon qu'il y a 15 ans mais ne pas faire de support, les inciter à aller voir autre chose.
Je n'aime pas non plus le ton et les propos de smolski qui sont violents et de toute évidence de mauvaise foi concernant la méthode utilisée pour mettre en place ces comptes, le fait qu'il les minimise avec une référence aux cols bleus m'interpelle dans ce que ça implique et le regard porté sur eux
Pour ce qui est de citer les statuts de l'asso, il faut le faire en entier.

l'association inscrit son projet dans une dimension d'intérêt
général en s'ouvrant à tous les publics, notamment les plus fragiles et en
préservant à ses activités un caractère non lucratif, laïque et apolitique.



perplexement votre scratchhead.gif

Hors ligne

#45 03-07-2021 20:32:10

TyZef
Membre
Lieu : ވޭމަންޑޫ
Distrib. : debian nakeDeb bullseye
Noyau : Linux 5.10.0-9-amd64
(G)UI : .o0 FluxBox 0o.
Inscription : 09-05-2013
Site Web

Re : Au secours, le nouveau président a tout cassé mon association !!!

chalu a écrit :

Bonjour,
Personnellement, je trouve l'idée de communiquer sur les réseaux sociaux pour faire connaître/découvrir debian facile plutôt une bonne idée. C'est le moyen de toucher et faire découvrir Debian et Debian Facile à ceux qui ne connaissent pas.
Il n'y a pas de traceurs (je ne sais pas trop le terme exact) pour pister sur le forum ou le site les membres df.
Les membres n'ont pas à se créer un compte facebook pour avoir des infos sur l'asso, Debian ou de l'aide... arpinux a bien précisé que ces pages créées ont un but de communication vers "l'extérieur".
Je vois ces pages comme une passerelle pour faire découvrir aux utilisateurs de ces réseaux ce qu'est Debian, le libre... Les inciter à creuser et peut-être venir ici plus souvent.
Est-ce que c'est la perspective d'avoir sur le forum des interventions de newbies du libre qui effraie ?

Bon après-midi à tous smile


Je partage le meme avis a 300% !!!

Si on ne m'avait pas extrait de Windows a GNU/Linux en 2007, bah je serais peut etre sous Covid-10, oops.....!!! Windows-10, pardon.....
Du coup ca fait peur de lire certains commentaires..... je me demande finalement si j'ai vraiment ma place ici ?


root@heart:~# apt install gentleness & happyness
mal au doigts : https://bepo.fr/wiki/Accueil pour mieux taper au clavier !

En ligne

#46 03-07-2021 21:26:32

smolski
quasi...modo
Lieu : AIN
Distrib. : backports (buster) 10
Noyau : Linux 4.19.0-8-amd64
(G)UI : gnome
Inscription : 21-10-2008

Re : Au secours, le nouveau président a tout cassé mon association !!!

1 - Il est évident que le débat pour mettre ou non df dans les gafam n'a pas eu lieu publiquement.
Je m'excuse que vous preniez mon intervention pour une accusation, je me suis adressé à arpi parce que c'est avec lui que c'est ouvert le sujet à la suite de son post l'annonçant, pas pour lui faire endosser personnellement le manque de concertation sur le forum, même si mon phrasé peut créer cette confusion.

2 - J'ai eu beaucoup de plaisir à endurer la charge qui est la vôtre aujourd'hui, c'est volontairement que je l'ai laissé aux candidats suivants pour l'endosser et je ne le regrette pas, ce fut un bon choix, vous le prouvez quotidiennement.

3 - Si on pouvait se recentrer sur le sujet ouvert à propos de l'introduction de df dans les gafam, ce serait plus nourrissant pour la communauté.

Il ne s'agit pas de rendre des comptes mais d'établir maintenant un plan ensemble sur cet évènement , Bureau et membres df unis sur la question et non obligatoirement sur la réponse...

Amitié, courage et volonté à tous, Jojo big_smile

Dernière modification par smolski (03-07-2021 21:27:34)


"Théo et Adama te rappellent pourquoi Zyed et Bouna couraient…"
"L'utopie ne signifie pas l'irréalisable, mais l'irréalisée." - T Monod (source :  La zone de Siné)
"Je peux rire de tout mais pas avec n'importe qui." - P Desproges
"saque eud dun" (patois chtimi : fonce dedans)

Hors ligne

#47 03-07-2021 21:29:46

smolski
quasi...modo
Lieu : AIN
Distrib. : backports (buster) 10
Noyau : Linux 4.19.0-8-amd64
(G)UI : gnome
Inscription : 21-10-2008

Re : Au secours, le nouveau président a tout cassé mon association !!!

Sur ce, dodo parce que les vieux, hein...

old_geek.gif

"Théo et Adama te rappellent pourquoi Zyed et Bouna couraient…"
"L'utopie ne signifie pas l'irréalisable, mais l'irréalisée." - T Monod (source :  La zone de Siné)
"Je peux rire de tout mais pas avec n'importe qui." - P Desproges
"saque eud dun" (patois chtimi : fonce dedans)

Hors ligne

#48 03-07-2021 21:48:30

bendia
Chadministrateur
Distrib. : openSUSE Tumbleweed, Buster
Noyau : Linux 5.9.1-2-default + Linux 4.19.0-12-amd64
(G)UI : Gnome + Console et un peu Fluxbox
Inscription : 20-03-2012
Site Web

Re : Au secours, le nouveau président a tout cassé mon association !!!

smolski a écrit :

1 - Il est évident que le débat pour mettre ou non df dans les gafam n'a pas eu lieu publiquement

le fil sur lequel tu causes là, il n'est pas ouvert publiquement depuis UN AN ?


Ben
___________________
La seule question bête, c'est celle qu'on ne pose pas.

Hors ligne

#49 03-07-2021 22:19:32

Stellal
Membre
Distrib. : DEBIAN 10 (Buster)
Noyau : Linux 4.19.0-16-amd64
(G)UI : MATE 1.20.4
Inscription : 25-04-2021

Re : Au secours, le nouveau président a tout cassé mon association !!!

Bien que peu fondé à m'immiscer dans cette conversation, je voudrais donner mon avis.
Ce sera ma seule intervention à ce sujet, je ne veux pas ajouter de l'huile sur le feu.

l'association inscrit son projet dans une dimension d'intérêt
général en s'ouvrant à tous les publics, notamment les plus fragiles et en
préservant à ses activités un caractère non lucratif, laïque et apolitique.



Chaque fois que j'entends "les plus fragiles" je sors mon revolver.
C'est une expression bateau qui ne veut rien dire et tends à psychiatriser ceux qui ne pensent pas comme vous, plus généralement ceux qui ne sont pas dans la norme, la doxa ; un pauvre est un con qui pense mal, un fragile qu'il est nécessaire d'éduquer, un vieux est un crétin incapable de réfléchir.
Parler au nom des "plus fragiles" c'est se positionner comme supérieur, plus intelligent, mieux comprenant.
En fait c'est un argument émotionnel qui vise à flatter l'interlocuteur pour mieux le tromper, le faire adhérer à sa cause.

Juste pour voir tapez "les plus fragiles" dans votre moteur de recherche préféré.

A vrai dire, au nom des plus fragiles, les gafam seraient parfaitement fondés à venir faire de la publicité sur les sites libres pour que cette minorité déviante rejoigne le troupeau.

Ce que j'en dis c'est en tant que vieux, pauvre, aux idées non conformistes, en bref un "plus fragile" sur toute la ligne.
Et pourtant je suis réfractaire aux réseaux sociaux depuis le tout début de ma découverte de l'internet, dans les années 90. J'ai toujours milité contre, y compris le dévellopement de l'administration informatisée et je gère toutes mes démarches administratives par courrier. je n'ai jamais eu de téléphone portable, officiellement, je n'ai pas d'adresse mail.
Et j'ai toujours mis en garde mes enfants et petits enfants contre le danger qu'il y a à s'exhiber sur internet. Evidemment, ils me prennent pour un dinosaure.

Soit.
Mais dans ce cas, pour le sujet qui vous occupe on doit imaginer que les plus fragiles sont ceux qui n'utilisent pas le libre, les newbies et il est donc parfaitement logique d'avoir des comptes twitter et facebook.

Pour ma part, je trouverais plus judicieux de discuter sur le bien fondé de modifier l'objet de l'association pour en retirer cet inconcevable jugement de valeur, "notemment les plus fragiles".

Très cordialement.
Stellal.

Hors ligne

#50 03-07-2021 22:33:02

David5647
Membre
Distrib. : Debian Bullseye/Sid
Noyau : 5.7.0-2-amd64
(G)UI : KDE/i3wm
Inscription : 27-08-2017

Re : Au secours, le nouveau président a tout cassé mon association !!!

rholala, du calme,

Stellal a écrit :

Ce sera ma seule intervention à ce sujet, je ne veux pas ajouter de l'huile sur le feu.


Bravo! Merci pour votre message apaisé et tolérant. Cordialement.

Hors ligne

Pied de page des forums