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#1 29-01-2021 22:03:45

Anonyme
Invité

Quelle version de Debian prendre ?

Hello la communauté,

Avant de commencer mon topic je tiens à vous adressez mes meilleurs vœux pour cette nouvelle année 2021 !

De retour sur la communauté car après avoir essayé plusieurs distributions je voudrais remettre Debian sur mon Thinkpad x230

La question du jour est : Quelle version choisir stable ou testing ?

Peu importe celle que vous choisissez s'il vous plaît justifiez et argumentez au maximum

Bien à vous,

#2 29-01-2021 22:29:00

arpinux
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Re : Quelle version de Debian prendre ?

salut smile

si le choix est celui-ci, alors la réponse est : stable car : https://debian-facile.org/doc:faq:pourq … er-testing

le choix serait plus stable >< sid wink

nous sommes tous différents ... c'est notre point commun ...
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#3 29-01-2021 23:29:32

Debeee
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Re : Quelle version de Debian prendre ?

Bonjour,
j'ai toujours vu des commentaires assez désobligeants sur testing, et le lien de arpinux va dans ce sens.
On peut se poser la question : si testing n'est bonne nulle part et pour personne, pourquoi la mettre à disposition ???

Perso, j'ai 2 expériences de testing :
- en janvier 2015, j'avais installé Jessie/lxde en testing sur une machine, soit environ 6 mois avant la mise en stable : RAS, absolument aucun pb
- depuis juillet 2019, après plein de déboires avec Buster, j'ai mis 2 machines sous testing/mate : non seulement j'ai instantanément récupéré des fonctionnalités importantes (gestion d'alim et mise en veille entre autres), mais je n'ai jamais eu de bugs bloquants sur ces deux machines.
J'ai eu sur 2 applis des dysfonctionnements mineurs, mais ils ont été corrigés et n'étaient pas bloquants, juste agaçants en ergonomie (sur geeqie notamment, et aussi un bug dans Octave, très vite fixé grâce à une recherche internet, et depuis corrigé de toutes façons)

Après, je n'ai sûrement pas l'expertise ni l'expérience d'arpinux, il y a des choses qui échappent au béotien que je suis ; du point de vue sécurité, notamment, j'ai vu des commentaires pas top.

Si on a besoin d'une fiabilité absolue, la stable doit incontestablement être un meilleur choix. Pour un utilisateur moyen qui n'a pas besoin d'un très haut niveau de sécurité/fiabilité, franchement, testing, ça marche et même très bien. Dans mon cas, bien mieux que Buster.  Jamais eu de plantage ou d'ennuis. Fonctionnement fiable. Et vu tous les pb qu'on peut voir sur Buster sur ce forum (sans compter ceux que j'ai eus), ça me conforte dans mon choix.
Et pour des machines assez récentes (cf certains processeurs ryzen par ex), c'est testing (ou sid, que je n'ai jamais essayé)

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#4 29-01-2021 23:34:03

pytolux
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Re : Quelle version de Debian prendre ?

Debeee a écrit :

Bonjour,
j'ai toujours vu des commentaires assez désobligeants sur testing, et le lien de arpinux va dans ce sens.
On peut se poser la question : si testing n'est bonne nulle part et pour personne, pourquoi la mettre à disposition ???



Je dirai pour "tester" en grandeur nature non ?

Je pense que les personnes qui s'occupent des différentes version système ne peuvent pas prévoir "tout" les cas de figure à tester.
La meilleur solution : la rendre disponible pour que tu es des personnes qui l'éprouvent au quotidien.

Du coup, il me semble que la dénomination test permet d'alerter les gens "attention, ça marche mais.... ça peut péter entre tes mains : ton retour d'expérience nous intéresse pour améliorer le système".

Dernière modification par pytolux (29-01-2021 23:36:59)

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#5 29-01-2021 23:46:43

otyugh
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Re : Quelle version de Debian prendre ?

Debeee a écrit :

On peut se poser la question : si testing n'est bonne nulle part et pour personne, pourquoi la mettre à disposition ???


Le lien d'Arpinux y répondais wink

    À quoi sert Debian testing ?

Elle sert à développer la prochaine Debian stable.


C'est pour les contributeurs de Debian qui font des retours de bugs pour que la future stable sorte stable !

Dernière modification par otyugh (29-01-2021 23:48:27)


datalove-datalove-s1-2.png agendadulibre-lagendadulibre.png arzinfo-arzinfo.png

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#6 30-01-2021 00:50:15

vv222
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Re : Quelle version de Debian prendre ?

Debeee a écrit :

j'ai toujours vu des commentaires assez désobligeants sur testing, et le lien de arpinux va dans ce sens.
On peut se poser la question : si testing n'est bonne nulle part et pour personne, pourquoi la mettre à disposition ???



L’article lié par arpinux répond à cette question, dans la section « Mais alors, pourquoi Debian testing existe-t-elle ? ».

Ce n’est absolument pas désobligeant d’ailleurs de rappeler à quoi sert vraiment testing, surtout quand à côté autant de personnes n’ayant pas compris son rôle continuent à la conseiller comme une distribution à utiliser au quotidien.


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#7 30-01-2021 22:14:07

Beta-Pictoris
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Re : Quelle version de Debian prendre ?

Hello.Castedo a écrit :

De retour sur la communauté car après avoir essayé plusieurs distributions je voudrais remettre Debian sur mon Thinkpad x230


L'architecture matérielle de ta machine est sortie il y a maintenant plusieurs années.

La Debian Buster Stable devrait bien la prendre en charge.

La Debian Stable est une distribution linux dite semi-conservatrice.

Elle est dans la moyenne en terme de version de logiciels, se positionnant entre une Ubuntu, au top, et une Redhat plutôt arriérée.

Des versions de logiciels plus anciens permettent d'avoir une meilleure stabilité.

Une Debian Testing, c'est plus proche d'une Ubuntu. Ça reste quand même expérimental.

Tu as besoin d'utiliser des versions de logiciels plus récents ? Autant installer une Ubuntu.

Tu veux participer au développement de la future Debian ? Installe donc la Debian Testing.

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#8 31-01-2021 10:48:44

Debeee
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Re : Quelle version de Debian prendre ?

otyugh a écrit :

Le lien d'Arpinux y répondais



Oui, mais alors désolé,  quand tu vois le résumé tout en finesse et en nuances, t'as pas envie d'aller plus bas !
On dirait un media mainstream qui parle d'hydroxychloroquine lol

Ce que je ne comprends pas bien, c'est :
- pourquoi testing est souvent présentée comme moins stable que Sid ?
- la stratégie des backports/PPA m'a toujours paru être un pis aller : tu installes une stable et tu mets dedans tout un tas de paquets pas prévus pour fonctionner avec ni testés dans ce sens. J'ai du mal à comprendre que c'est mieux que testing qui malgré sa jeunesse reste homogène, les paquets sont testés ensembles

Beta_Pictoris a écrit :

L'architecture matérielle de ta machine est sortie il y a maintenant plusieurs années.
La Debian Buster Stable devrait bien la prendre en charge.



Pas sûr... J'ai une machine de 2012 qui justement n'était prise en charge ni par Buster (pb de wifi, mise en veille, jauge d'énergie, son, rien que ça...) ni par la Debian 9 (wifi), et qui a marché instantanément sous testing juste après le passage en stable de Buster

Pour ce qui est d'Ubuntu, mon expérience limitée m'a fait constater que j'avais beaucoup plus de soucis avec Ubuntu (y compris des versions LTS) qu'avec Debian testing.
Après, ce n'est qu'une petite expérience avec 2 ou 3 machines, mais quand tu as systématiquement des embrouilles avec les mises à jour d'Ubuntu et strictement aucun pb avec celles de Debian testing, ton choix est fait cool

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#9 31-01-2021 13:34:45

Croutons
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Re : Quelle version de Debian prendre ?

Debeee a écrit :

la stratégie des backports/PPA m'a toujours paru être un pis aller


qui a parlé de PPA? stratégie PPA sur Debian y'a pas
Tout tes dit dans le lien d'arpinux, le texte est clair et précis
pas long le texte faut pas abusé, on s'excuse pour les doubles interligne alors lol

comme dirait Gaston
m'enfin woohoo.gif
Figurines-Gaston-lagaffe-et-sa-pancarte-m-enfin-collection-bulles-collectoys.jpg

Dernière modification par Croutons (31-01-2021 13:37:46)


-->les cahiers du debutant<--      WikiDF-->Découvrir les principales commandes Linux<--
L' expérience, c'est le nom que chacun donne à ses erreurs. Oscar Wilde

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#10 31-01-2021 15:04:16

Herve33
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Re : Quelle version de Debian prendre ?

Il y a tellement de profils de machines que c'est difficile à répondre. Dans la majorité des cas la version stable est idéale de par sa...stabilité. Mais après si ton matériel va mieux avec Sid ou Testing, fonce smile

Acer Aspire 5733 - Debian 11 Kde et Xfce

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#11 31-01-2021 15:22:27

arpinux
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Re : Quelle version de Debian prendre ?

re smile

en fait, il y a les faits et ce qu'on en fait tongue
les faits : Debian utilise 3 branches principales pour distribuer, tester et préparer ses paquets. respectivement stable, testing et sid.
par soucis de compatibilité, une branche backports permet d'utiliser des paquets plus récents sur une version stable.
dans la limite du raisonnable, un pining peut être réalisé pour accéder à des paquets sid depuis stable

tout ceci est prévu, contrôlé et validé par les dev Debian.

après, chacun est libre de suivre d'autres recommandations, d'autres modes de gestion de leur Debian.
mais perso, je pense que ce qui est déjà en place suffit largement à combler les différents usages et matos.

pour celles et ceux qui utilisent testing en version principale, je pourrais leur dire qu'il suffit, soit de rester sur stable avec quelques backports, soit de passer sur sid. ainsi, ils profiteront de l'organisation des dépôts Debian sans surprises.
testing est, comme son nom l'indique, hors de la garantie de stabilité de debian. c'est donc, navré de le dire, chercher un peu la merde d'aller piocher dedans.

et maintenant que j'ai dit tout ça... bah je dois vous avouer humblement qu'après la mise à jour de live-build en version sid, mon dernier build de nakedeb est passé de 688 à 745 Mo sans aucune raison apparente hmm et la version live-build de stable bug avec l'UEFI ... j'ai donc du me rabattre sur la version testing, seule version compatible proprement avec mes sources nakedeb actuelle

comme quoi... bah ... ça dépend ! lol

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#12 31-01-2021 16:02:38

Debeee
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Re : Quelle version de Debian prendre ?

arpinux a écrit :

comme quoi... bah ... ça dépend !


bah oui, devant la complexité de la chose, faut rester humble. Herve33 ne dit rien d'autre.
Il ne faut pas se méprendre : je ne donne pas une RECOMMANDATION, je fournis un TÉMOIGNAGE de mon expérience, après, chacun en fait ce qu'il veut !

arpinux a écrit :

testing est, comme son nom l'indique, hors de la garantie de stabilité de debian. c'est donc, navré de le dire, chercher un peu la merde d'aller piocher dedans.


ben j'ai eu du pot (pourtant, c'est normalement quand on marche dedans qu'on a du pot, non lol )

Croutons a écrit :

qui a parlé de PPA? stratégie PPA sur Debian y'a pas


Beta-Pictoris a parlé d'Ubuntu, et tu sais sans doute mieux que moi que PPA sur Ubuntu est le pendant de back port sur Debian

Croutons a écrit :

Tout tes dit dans le lien d'arpinux, le texte est clair et précis


je te renvoie la balle, faut lire ce que j'ai écrit : oui, le lien était clair dès le début, trop clair même, c'est ce que je lui reproche. Et j'ai regardé jusqu'au bout, désolé, je reste sur ma faim sur la raison pour laquelle sid est plus stable que testing
Et après, honnêtement, je m'en fous ! Ma testing marche bien, j'y reste.
Mais si un béotien passe par là et qu'il veut une raison autre qu'une affirmation, désolé, il reste sur sa faim aussi

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#13 31-01-2021 16:15:06

chalu
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Re : Quelle version de Debian prendre ?

ben j'ai eu du pot


Sans doute wink ça doit dépendre aussi des logiciels installés, plus y en a plus tu testes smile

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#14 31-01-2021 16:21:49

vv222
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Re : Quelle version de Debian prendre ?

Debeee a écrit :

Oui, mais alors désolé,  quand tu vois le résumé tout en finesse et en nuances, t'as pas envie d'aller plus bas !



Et encore, la première version que j'avais écrite pour cet article était un exemple d'absence totale de nuance tonguehttps://debian-facile.org/doc:faq:pourq … 1609981400

C'est captnfab qui est passé dessus ensuite pour en faire un article un peu plus détaillé et pédagogique, merci à lui wink


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#15 31-01-2021 20:39:08

Debeee
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Re : Quelle version de Debian prendre ?

chalu a écrit :

ça doit dépendre aussi des logiciels installés, plus y en a plus tu testes


En fait, je reste sobre, et quasiment tout ce que j'ai est dans les dépôts de base, free et non free, donc peu de risques en fait

vv222 a écrit :

Et encore, la première version que j'avais écrite pour cet article était un exemple d'absence totale de nuance


lol

Faudrait que je me familiarise avec Reportbug histoire d'être un peu utile, mais c'est vrai que quand tu ne fais pas de développement, c'est bien austère voire ésotérique tout ça...

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#16 01-02-2021 12:56:50

David5647
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Re : Quelle version de Debian prendre ?

Aïe, ça a dérapé! tongue

Je ne comprend pas le problème avec testing.

J'ai l"impression qu'il y a souvent confusion sur ce que l'on "teste"
testing est la version test de la prochaine distribution stable et pas un test des paquets en soi, qui lui est réalisé par l’intermédiaire de sid (et experimental)
(et j'en profite pour rajouter que l'installateur testing teste l'installateur et n'est pas la façon standard d'installer testing ou sid)

Peut-être voir ce qu'en dit la doc officielle?

Déjà, les conditions d'arrivée d'un paquet dans  testing (1):

1. Il doit avoir été dans la distribution instable pendant 10, 5 ou 2 jours, en fonction de l'urgence de la mise en ligne ;
2. Il devra être compilé et à jour sur toutes les architectures sur lesquelles il a été compilé par le passé dans la distribution instable ;
3. Il ne doit pas avoir de rapport de bogue entrant dans la catégorie critique pour la parution dans la prochaine distribution qui ne concerne pas déjà la version actuellement dans la "distribution de test" (regardez ci-dessous pour plus d'informations) ;
4. Toutes ces dépendances doivent soit être satisfaites par les paquets d'ores et déjà présents dans la distribution de test, ou bien être satisfaites par un ensemble de paquets qui sont installés au même instant ;
5. L'opération d'installation des paquets dans la distribution de test ne doit pas casser un seul paquet actuellement dans cette distribution (regardez ci-dessous pour plus d'informations) ;

Ok, pas tellement plus vieux que les paquet sid, à priori testé plus longtemps, avec des critères de qualité plus élevés.

-----------------------------------

Moi, j'y vois déjà un atout intéressant (1):

« Testing » est mise à jour plus souvent que « stable », mais moins que « unstable »,

Peut être que le texte en anglais est un poil plus orienté (1).

Testing changes more often than stable, but not as crazily as unstable,

Moins de mises à jour, qui ne sont pas forcément intéressantes, je suis pas à 10 jours prêts pour avoir une nouvelle fonctionnalité.

-----------------------------------

Ensuite, si ça bug, ou si, (je ne retrouve plus au j'avais lu ça) un paquet est soit absent / retiré / rétrogradé  de testing, il peut alors être pertinent de faire un peu de pinning sid.
La phrase suivante semble aller dans ce sens (1)

C'est une bonne idée d'inclure unstable et experimental dans vos sources apt afin d'avoir accès à des paquets plus récents si nécessaire.


Le pinning sid peut être utile en ce qui concerne les mise à jour de sécurité également (1):

C'est une bonne idée d'installer les mises à jour de sécurité d'unstable car elles prennent plus de temps pour atteindre testing et l'équipe en charge de la sécurité ne publie que des mises à jour vers unstable


-----------------------------------

Concernant les considérations sur stabilité on trouve (2):

Testing a des logiciels plus à jour que Stable et est cassée moins souvent que unstable. Mais lorsque cela arrive, la correction met du temps à être appliquée. Des fois il peut s'agir de plusieurs jours et dans certains cas plusieurs mois. Testing n'a par ailleurs pas de prise en charge permanente de la sécurité.

Unstable a les logiciels les plus récents et change beaucoup. Par conséquent, elle peut être cassée à n'importe quel moment. Cependant, les problèmes sont souvent corrigés en quelques jours et cette distribution offre toujours les dernières versions des logiciels empaquetés pour Debian.

Au moment de décider entre testing et unstable, gardez à l'esprit qu'il est par moment préférable de suivre testing plutôt qu'unstable. Un des auteurs de ce document a rencontré ce cas lors de la transition de gcc3 à gcc4. Le paquet labplot était impossible à installer sur une machine unstable car certaines de ses dépendances avaient passé la transition gcc4 et d'autres pas. Au même moment, le paquet de testing était installable sur une machine testing puisque les paquets ayant effectué la transition gcc4 n'avaient pas atteint testing.


Je résumerai ainsi:

     - casse moins souvent mais plus longtemps  => maintenance moins contraignante, ajout  pinning sid (quand) necessaire
     - màj sécurité plus tardives => pinning sid

-----------------------------------

De mon point de vue, c'est que franchement, la différence est assez mince, et pour qui sait faire un poil de ligne commande et est assez patient pour lire les messages d'avertissement quand il y en a un, sid/testing : c'est stable tongue .
Utiliser testing permet une maintenance moins soutenue (moins de màj, moins de bugs)  au prix d'une installation un peu plus complexe avec la mise en place d'un pinning sid/experimental adéquate.

Et testing plus instable que sid? Franchement, rien ne va en ce sens, plutôt le contraire, de part du principe même de construction de testing. Le reste n'est que mauvaises expériences et considérations personnelles (même les citations de la doc semblent inférer une généralité à partir d'un exemple unique).

Bien à vous,

un utilisateur non biaisé de testing tongue


(1) https://wiki.debian.org/fr/DebianTesting
(2) https://www.debian.org/doc/manuals/debi … .html#s3.1

Dernière modification par David5647 (01-02-2021 12:58:19)

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#17 01-02-2021 15:15:22

vv222
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Re : Quelle version de Debian prendre ?

Testing a des logiciels plus à jour que Stable et est cassée moins souvent que unstable.



Le souci ici est que cette phrase, bien qu'issue de la documentation officielle de Debian, est fausse.
D'ailleurs c'est un des gros soucis derrière les mauvaises utilisations de testing : la documentation à ce sujet n'est pas seulement lacunaire, elle est aussi souvent complètement erronée.


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#18 01-02-2021 18:06:56

Magean
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Re : Quelle version de Debian prendre ?

Bonjour, je m'incruste dans cette discussion plutôt que d'en recréer une juste au-dessus...

En quelques mots : pour un ordinateur destiné à fonctionner sous Debian Stable, à quelques mois de la sortie de Bullseye, vaut-il mieux installer Buster et mettre à jour une fois Bullseye sorti, ou bien installer Testing ou Sid maintenant et basculer sur Bullseye Stable le moment venu ?

Voilà ma situation. J'avais l'intention d'attendre la sortie de Bullseye en Stable pour passer sous Debian. L'idée étant d'utiliser Debian pour ce qu'elle est - une distro centrée sur la stabilité - et non pas de bricoler un genre de pseudo-Arch avec Testing ou Sid.

Néanmoins, le décès de la carte mère d'un vieux portable me contraint à passer à l'action plus tôt que prévu... Je vais chiner pour trouver un reconditionné à 200-300 euros.

Si le PC avait vécu 6 mois de plus, le problème ne se serait pas posé. J'aurais installé Bullseye en tant que Stable, et on n'en aurait plus parlé.

Là cependant j'ai deux options :

  • Soit j'installe Buster en tant que Stable (c'est-à-dire en spécifiant stable plutôt que buster dans mon /etc/apt/sources.list), afin de basculer automatiquement sur Bullseye quand Buster deviendra Oldstable. Je suppose que c'est la façon officiellement recommandée de procéder.

  • Soit j'installe Testing en spécifiant bullseye dans mon /etc/apt/sources.list, afin de rester sur Bullseye quand elle deviendra la nouvelle Stable. Éventuellement, je pourrais aussi installer Sid et basculer sur Bullseye le moment venu.



Le freeze est en effet si proche... je me dis que Bullseye devrait assez peu changer d'ici son passage en Stable. Donc, au total, en termes de quantité de trucs à régler manuellement, il se pourrait bien que commencer sur Testing / Sid maintenant puis passer sur Stable dans quelques mois me donne moins de boulot que de migrer de Buster à Bullseye. J'ai bon ?

Qui plus est, Buster commence à accuser un peu son âge, par exemple pour le bureau Xfce que je compte installer et qui a pas mal avancé depuis (ainsi, je crois que la migration sur GTK 3 est encore inachevée dans la version offerte par Buster)... sachant que je viens d'Ubuntu LTS qui est un peu plus récent. Autant les mises à jour intempestives m'horripilent (je ne m'intéresserais pas à Debian autrement), autant je préfère éviter une rétrogradation des paquets.

Donc voilà où j'en suis, pour l'instant j'ai l'intention de voir ce que ça donne avec Bullseye Testing. Dans le meilleur des cas, si tout marche, je ne touche à rien et j'évite les mises à jour (pour ne rien casser) jusqu'à la sortie de Bullseye Stable. Si ça coince, j'essaye Sid... Dans tous les cas, je préférerais éviter d'avoir à tout réinstaller à la sortie de la prochaine Stable.

Merci pour vos avis !

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#19 01-02-2021 23:59:05

Debeee
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Re : Quelle version de Debian prendre ?

David5647 a écrit :

Aïe, ça a dérapé!


meu non, par rapport à certains fils du même genre, c'est resté zen !

Merci beaucoup pour toutes ces précisions en tous cas !

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#20 02-02-2021 11:51:41

jarek
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Re : Quelle version de Debian prendre ?

Magean a écrit :

Dans le meilleur des cas, si tout marche, je ne touche à rien et j'évite les mises à jour (pour ne rien casser) jusqu'à la sortie de Bullseye Stable.


Les màj ne cassent pas le système, et heureusement !

Je n'ai pas d'avis compétent à donner, seulement un fait :  je met à jour à chaque allumage du PC et juste parfois des bug sans gravité qui ne durent pas longtemps (avec xfce, lighdm et firefox-esr).


Définitivement pour ce qui est contre et contre ce qui est pour.
Ryzen3 3200G - Asrock B450

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#21 02-02-2021 17:24:46

vv222
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Re : Quelle version de Debian prendre ?

Magean a écrit :

Le freeze est en effet si proche... je me dis que Bullseye devrait assez peu changer d'ici son passage en Stable. Donc, au total, en termes de quantité de trucs à régler manuellement, il se pourrait bien que commencer sur Testing / Sid maintenant puis passer sur Stable dans quelques mois me donne moins de boulot que de migrer de Buster à Bullseye. J'ai bon ?



Tout bon wink

Quand le freeze est aussi proche, c'est plus simple à gérer d'installer la future stable et d'en suivre les (nombreuses) mises-à-jour correctives jusqu'à sa publication en stable. Si tu utilises bien le mot-clé "bullseye" plutôt que "testing" dans tes sources, ça devrait se passer sans diificulté notable.


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