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Debian-facile

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#1 14-05-2021 23:26:40

arpinux
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DFiso-Bullseye .... quel avenir ? quelles options ? parlons-en ...

salut les humain-e-s smile

ce soir s'est tenu notre Apéro-DF 3° édition avec comme sujet principal, le développement de DFiso.
merci encore aux personnes présentes pour leur participation, leurs questions et leurs remarques.
je vais tenter un résumé de nos échanges. ce résumé servira de "feuille de route" pour l'avenir de DFiso : à vous de le compléter, de répondre, de questionner ...

1 - à propos de la légèreté de l'ISO, il a été convenu qu'XFCE reste un bon environnement mais qu'il manque certaines fonctionnalités simples : nous avons donc le choix :
a) conserver XFCE en améliorant les fonctionnalités
b) changer pour un bureau tout aussi léger mais pourvu de fonctionnalités natives : MATE ? Cinnamon ? => à tester
edit : pour l'instant, on conserve XFCE à moins que des arguments/tests viennent nous convaincre d'adopter un autre bureau smile

2 - à propos de la prise en main de l'environnement, il a été décidé de mettre en place un FAQ en ligne et intégrée à l'ISO permettant de trouver rapidement les équivalences entre w$ et Debian en matière d'actions : comment consulter ses mails, comment naviguer, comment faire un raccourci sur le bureau, comment....
mais aussi un tableau d'équivalence des logiciels (ça existe déjà, on va le simplifier pour le proposer)

3 - à propos des gentils humains qui installent DFiso pour d'autres, il a été convenu d'ajouter quelques outils de dépannage et d'analyse afin de faciliter la vie du geek installeur : ajout de mc, iotop, nethogs, ncdu, ... (à compléter)

4 - à propos de la prise en main du terminal, il a été proposé l'ajout de GameShell https://linuxfr.org/news/gameshell-appr … -s-amusant => à tester

5 - à propos du logiciel de musique : QuodLibet est installé par défaut dans DFiso mais il est peu intuitif et ne permet pas certaines fonctions. il a donc été décidé de le remplacer par un logiciel plus complet comme Clementine ou  Rhythmbox  => à tester

6 - à propos des images et des photos, il a été proposé le remplacement de la visionneuse par Shotwell qui permet, en plus du visionnage, le classement des photothèques volumineuses mais aussi l'importation simplifiée des images venant d'un APN ou d'un mobile => à tester

7 - à propos des endives, j'ai tenté de retrouvé le magnifique texte lu par captnfab lors de l'apéro, mais sans succès... je lui laisse le soin de le poser en réponse à ce post tongue

8 - à propos des petits logiciels à ajouter à DFiso, cheese a été évoqué (pour la webcam) mais vous pouvez en proposer d'autres qui vous semblent pertinents

9 - à propos des sauvegardes, il a été proposé le remplacement de Déjà-Dup par Grsync => à tester

10 - à propos de l'aide aux débutants à distance, il a été proposé d'ajouter un logiciel dédié ... mais lequel ??? je laisse le soin aux installeurs chevronnés de nous donner des pistes smile

11 - à propos des produits dérivés, il a été proposé la confection et la vente à petit prix, de slips bio en feuille de bananier => à tester tongue

12 - à propos des modification apportées à Debian, il a été proposé un dépôt de paquets debian "debian-facile" dédié avec les paquets contenant les différentes modifications appliquées à Debian. => à mettre en place

13 - à propos des options pour le nouvel utilisateur, il a été proposé une interface simple lancée au démarrage de la première session pour laisser l'utilisateur choisir son niveau de personnalisation => à préciser, tester, mettre en place sous forme de paquet ou de script ou de script dans un paquet...
cette personnalisation contiendra aussi le choix des mises à jour automatiques ou non, le choix du thème par défaut (classique ou loupe) ainsi que la mise en place du pavé numérique (numlockX).

14 - à propos du premier contact avec les débutant-e-s, il a été proposé la mise en place d'une permanence en visio pour les nouveaux venus, pour répondre à toutes les questions, orienter vers le forum, le wiki ou l'IRC, ou simplement prendre contact avec un humain avant de lire la doc texte. => à tester

15 - quid de la version Buster ? on en refait une dernière pour la route ? on laisse la version actuelle en ligne comme 'oldstable' ?

... oui, cela fait beaucoup de choses à tester ... mais comme précisé lors de l'apéro, DFiso est déjà fonctionnelle donc rien de tout ceci n'est obligatoire wink

merci encore et par avance pour vos retours et remarques,
++
arp

Dernière modification par arpinux (21-05-2021 16:24:01)


nous sommes tous différents ... c'est notre point commun ...
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#2 14-05-2021 23:46:37

otyugh
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Re : DFiso-Bullseye .... quel avenir ? quelles options ? parlons-en ...

7 - à propos des endives, j'ai tenté de retrouvé le magnifique texte lu par captnfab lors de l'apéro, mais sans succès... je lui laisse le soin de le poser en réponse à ce post tongue


J'ai trouvé le peudeufeu

Endive n.f.  Sorte  de  chicorée  domestique  que  l’on  élève  à  l’ombre  pour  la  forcer  à  blanchir.  La  caractéristique  de  l’endive est sa fadeur : l’endive est fade jusqu’à l’exubérance. Sa forme, qu’on peut qualifier de n’importe quoi, genre machin, est fade. Sa couleur, tirant sur rien, avec des reflets indescriptibles à force d’inexistence, est fade. Son odeur, rappelant à l’amnésique qu’il a tout oublié, est fade. Son  goût,  enfin,  puisque,  dit-on,  de  nombreux  pénitents  mystiques  préfèrent  en  manger  plutôt  que  de  crapahuter  sur  les  genoux  jusqu’à  Saint-Jacques-de-Compostelle,  atteint  dans  la  fadeur  gastronomique  dessommets que le rock mondial frôle à peine dans la pauvreté créatrice. L’endive, en tant que vivante apologie herbacée de la fadeur, est l’ennemie de l’homme qu’elle maintient au rang  du  quelconque,  avec  des  frénésies  mitigées,  des  rêves  éteints  sitôt  rêvés,  et  même  des  pinces  à  vélo.L'homme  qui  s'adonne  à  l'endive  est  aisément  reconnaissable,  sa  démarche  est  moyenne,  la  fièvre  n'est  pas  dans ses yeux, il n'a pas de colère et sourit au guichet des Assédic. Il lit Télé 7 Jours. Il aime tendrement la banalité. Aux beaux jours, il vote, légèrement persuadé que cela sert à quelque chose.



14 - à propos du premier contact avec les débutant-e-s, il a été proposé la mise en place d'une permanence en visio pour les nouveaux venus, pour répondre à toutes les questions, orienter vers le forum, le wiki ou l'IRC, ou simplement prendre contact avec un humain avant de lire la doc texte. => à tester


C'est probablement "l'innovation" qui sort le plus de l'ISO mais qu'est applicable immédiatement sans travail ni orga ; suffit d'avoir une URL sur lequel on est d'accord, et un jour-date ~ (et je suis assez up pour être bouche-trou assez régulier, même si ça sera très probablement des salons vide au début !)

Dernière modification par otyugh (15-05-2021 00:11:39)


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#3 15-05-2021 11:48:45

--gilles--
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Re : DFiso-Bullseye .... quel avenir ? quelles options ? parlons-en ...

arpinux a écrit :

salut les humain-e-s smile

ce soir s'est tenu notre Apéro-DF 3° édition avec comme sujet principal, le développement de DFiso.
merci encore aux personnes présentes pour leur participation, leurs questions et leurs remarques.
je vais tenter un résumé de nos échanges. ce résumé servira de "feuille de route" pour l'avenir de DFiso : à vous de le compléter, de répondre, de questionner ...

[...]


9 - à propos des sauvegardes, il a été proposé le remplacement de Déjà-Dup par Grsync => à tester

[...]

merci encore et par avance pour vos retours et remarques,
++
arp



Bonjour arpinux ! smile

J'ai testé les deux, Déjà-dup et Grsync, Déjà-dup a l'avantage de permettre d'exclure facilement en quelques clics des dossiers de la sauvegarde alors que c'est compliqué avec Grsync puisqu'il lui faut rajouter des lignes de commandes rsync pour arriver au même résultat. À mon avis, exclure des dossiers, exemple : .cache, Téléchargements, Vidéos fait gagner de la place et du temps de sauvegarde. L'avantage de Grsync est de mieux comprendre ce qui se passe avec man rsync.

Pour une utilisation facile, à mon avis, le bilan penche vers une utilisation de Déjà-dup.


Nos vies commencent à prendre fin le jour où nous devenons silencieux à propos des choses qui comptent. Martin Luther King

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#4 15-05-2021 12:47:35

jce76350
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Re : DFiso-Bullseye .... quel avenir ? quelles options ? parlons-en ...

J'ai testé les deux, Déjà-dup et Grsync, Déjà-dup a l'avantage de permettre d'exclure facilement ..


Oui mais l'avantage de Grsync c'est que tes fichiers ne sont "identités par leurs noms" et donc bien visibles pour en récupérer quelques uns éventuellement, alors que sauf erreur de ma part avec Déjà-dup c'est pas possible. Grsync c'est surtout fait pour sauver dossier par dossier car tu peux prévoir une"identification" de chaque dossier à sauver donc plus simple pour "mes" débutants wink


--
Jc E

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#5 15-05-2021 14:11:07

jce76350
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Re : DFiso-Bullseye .... quel avenir ? quelles options ? parlons-en ...

il a été proposé le remplacement de la visionneuse par Shotwell

Perso (c'est mon avis d’utilisateur et de conseiller) je préconise plutôt gThumb (que Shotwell) qui permet aussi d'importer mais directement sauf faire des sous-sous-..dossiers qui ne correspondent pas souvent aux classement utilisateurs et qui permet aussi de faire tout un tas de modifications d'images.
Et en général pour l'import de photos je propose plus souvent de le faire directement par le gestionnaire de fichiers : c'est plus simple et plus sûr (aux vues de mes expériences de rattrapage avec certains utilisateurs wink )

propos du logiciel de musique

Clementine est Ok pour mes copains. QuodLibet  a moins la cote.
Voila


--
Jc E

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#6 15-05-2021 14:22:45

otyugh
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Re : DFiso-Bullseye .... quel avenir ? quelles options ? parlons-en ...

À priori l'outil sérieux de backup c'est borg (gère compression de données et incrémental, et on peut "monter" les sauvegardes pour fouiller dedans comme si c'était sychronisé via rsync).
Rsync a le souci (assez fatal) de "si je change un truc dans le chemin des fichiers, il recopie TOUT".

Le seul truc c'est... Borg... Gui ?

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#7 15-05-2021 14:39:16

Croutons
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Re : DFiso-Bullseye .... quel avenir ? quelles options ? parlons-en ...

hello

jce76350 a écrit :

Oui mais l'avantage de Grsync c'est que tes fichiers ne sont "identités par leurs noms" et donc bien visibles pour en récupérer quelques uns éventuellement, alors que sauf erreur de ma part avec Déjà-dup c'est pas possible.


alors si c'est possible il y a + d'options en passant par la ligne de commande
a voir le man
il y a une méthode possible en créant une action personnalisé pour Thunar pour avoir cette action en graphique
https://www.linuxliteos.com/forums/tuto … in-thunar/
a l'utilisation c'est un peu moins pratique car si le fichier ou dossier a été effacé on peu plus clique droite dessus
il suffit alors de recréer un fichier ou dossier vide avec la même orthographe pour pouvoir utiliser l'action personnalisé pour restauré


-->les cahiers du debutant<--      WikiDF-->Découvrir les principales commandes Linux<--
L' expérience, c'est le nom que chacun donne à ses erreurs. Oscar Wilde

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#8 15-05-2021 15:20:53

Debian Alain
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Re : DFiso-Bullseye .... quel avenir ? quelles options ? parlons-en ...

bonjour  big_smile  big_smile  big_smile

une  question , en passant .

quid de bullseye dans la nouvelle DF Linux  ?

amicalement ;

alain.

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#9 15-05-2021 15:25:32

jce76350
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Re : DFiso-Bullseye .... quel avenir ? quelles options ? parlons-en ...

alors si c'est possible il y a + d'options en passant par la ligne de commande

Oui mais la le DFiso c'est pour les débutants en "Linux" alors faire simple c'est mieux, et déjà faire des sauvegardes c'est presque en exploit wink

quid de bullseye dans la nouvelle DF Linux  ?

heu je crois que c'est bien ici que l'on en parle

Dernière modification par jce76350 (15-05-2021 15:27:23)


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#10 15-05-2021 15:29:35

arpinux
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Re : DFiso-Bullseye .... quel avenir ? quelles options ? parlons-en ...

Debian Alain a écrit :

quid de bullseye dans la nouvelle DF Linux  ?



salut alain smile
c'est justement le sujet e ce fil de discussion : que va-t-on faire pour DFiso Bullseye smile
et si tu parles d'une montée en version, elle est tout à fait possible en utilisant la méthode classique debian.
en revanche, la dfiso-doc et les cahiers du débutant ne seront pas mis à jour car ils ne sont pas encore prêts smile


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#11 15-05-2021 15:44:47

Debian Alain
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Re : DFiso-Bullseye .... quel avenir ? quelles options ? parlons-en ...

oui , merci Arpinux .  big_smile  big_smile  big_smile

je parlais bien d'une montée en version .

passer à buster  s'est fait assez facilement mais passer à bullseye ....

je sais pas  .

faudrai modifier les sources mais je sais pas (plus) comment m'y prendre .

après pour les fonctionnalités à rajouter ou non ,
je ne me prononcerai pas , je vous laisse  choisir .
seule question : attention au poids de l'iso .

autre question aussi : quid de la compatibilité avec les vieilles machines ? (32 bits , par exemple)
je crois savoir qu 'il est de plus en plus question , dans certaines distribs , d'abandonner ce support .

j'espère pas dans DFL .
cette distribution s'adressant en particulier aux débutants donc souvent pauvres et mal équipés .

amicalement ,

alain.

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#12 15-05-2021 15:47:00

arpinux
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Re : DFiso-Bullseye .... quel avenir ? quelles options ? parlons-en ...

@--gilles--, @jce76350, @Croutons
chacun son logiciel de sauvegarde préféré j'ai l'impression tongue
perso, je travaille avec unison pour synchroniser mon système sur un disque externe. ça me permet d'avoir toujours une sauvegarde à jour de mon système mais aussi de pouvoir consulter simplement mes données depuis un autre ordi en connectant le disque externe.

Déjà-Dup est un logiciel de sauvegarde, pas un logiciel de synchronisation comme unison ou grsync.
peut-être pourrait-on simplement combiner les options en intégrant Déjà-dup et Grsync dans DFiso, permettant ainsi à l'utilisateur de choisir sa méthode de sauvegarde.
je ne crois pas que ces deux logiciels feraient "doublon" smile

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#13 15-05-2021 15:56:57

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Re : DFiso-Bullseye .... quel avenir ? quelles options ? parlons-en ...

otyugh a écrit :

À priori l'outil sérieux de backup c'est borg (gère compression de données et incrémental, et on peut "monter" les sauvegardes pour fouiller dedans comme si c'était sychronisé via rsync).
Rsync a le souci (assez fatal) de "si je change un truc dans le chemin des fichiers, il recopie TOUT".

Le seul truc c'est... Borg... Gui ?




Bonjour Otyugh ! smile


Déjà-dup comprime les données, c'est aussi un outil incrémental  :

ls


duplicity-full.20210430T103358Z.manifest
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duplicity-full.20210430T103358Z.vol69.difftar.gz
duplicity-full.20210430T103358Z.vol6.difftar.gz
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et on peut aussi naviguer dans les sauvegardes avec l'onglet Date en bas à gauche :

file-Rd1c44684e0a4703685f0c612211707bc


jce76350 a écrit :

Oui mais l'avantage de Grsync c'est que tes fichiers ne sont "identités par leurs noms" et donc bien visibles pour en récupérer quelques uns éventuellement, alors que sauf erreur de ma part avec Déjà-dup c'est pas possible. Grsync c'est surtout fait pour sauver dossier par dossier car tu peux prévoir une"identification" de chaque dossier à sauver donc plus simple pour "mes" débutants



En fait tu peux aussi restaurer que quelques fichiers ou dossiers avec Déjà-dup. C'est vrai que Grsync est surtout fait pour restaurer dossier par dossier et je l'utilise encore par mesure de sécurité sur les dossiers importants sur une sauvegarde tandis que j'utilise Déjà-dup vers une autre sauvegarde pour tout le dossier utilisateur.


Nos vies commencent à prendre fin le jour où nous devenons silencieux à propos des choses qui comptent. Martin Luther King

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#14 15-05-2021 16:10:45

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Re : DFiso-Bullseye .... quel avenir ? quelles options ? parlons-en ...

@alain :
oui DFiso sera distribuée en version 32bits
oui il est possible de monter DFiso en version 11 => https://debian-facile.org/viewtopic.php?id=29998

Dernière modification par arpinux (15-05-2021 16:25:03)


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#15 15-05-2021 16:14:28

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Re : DFiso-Bullseye .... quel avenir ? quelles options ? parlons-en ...

merci Arpinux

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#16 15-05-2021 16:25:40

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Re : DFiso-Bullseye .... quel avenir ? quelles options ? parlons-en ...

lien ajouté : montée en version de Dfiso-Buster vers Debian Bullseye : https://debian-facile.org/viewtopic.php?id=29998

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#17 15-05-2021 17:57:31

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Re : DFiso-Bullseye .... quel avenir ? quelles options ? parlons-en ...

@ arpinux (pour pas polluer ton tuto "montée en version de DFiso-Buster"
pour le sources.list debian-security Changement de l’organisation de l’archive security il est indiqué

La ligne de sécurité dans votre configuration APT devrait ressembler à
deb https://deb.debian.org/debian-security bullseye-security main contrib


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#18 15-05-2021 18:03:28

arpinux
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Re : DFiso-Bullseye .... quel avenir ? quelles options ? parlons-en ...

^^ je l'ai bien spécifié dans le tuto en lien je pense non ?
http://security.debian.org/debian-security et https://deb.debian.org/debian-security mènent au même endroit smile

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#19 15-05-2021 19:11:55

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Re : DFiso-Bullseye .... quel avenir ? quelles options ? parlons-en ...

Hello,
Petite suggestion pour ce fil. Serait-il possible de scinder les 14 items en autant de sujets de manière à éviter des mélanges d’interprétations entre par exemple : le choix d’un playeur audio, l’environnement de bureau ou une digression sur l’item n°11. C’est juste pour éviter d’inévitables dérapages comme des discussions sur la play mate en slip de feuille de bananier bio. tongue

Tousse antique Ovide !

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#20 15-05-2021 19:19:26

arpinux
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Re : DFiso-Bullseye .... quel avenir ? quelles options ? parlons-en ...

^^ ce fil de discussion sera "périmé" dès la sortie de Dfiso-11 et la plupart des sujets seront résolus vite smile
et puis 12 fils de discussion à propos de Dfiso ... je me demande si ce n'est pas un peu trop tongue

si jamais un sujet demande plus de contributions (genre la FAQ), celui/celle qui veut s'y coller pourra faire un fil spécifique, sinon le gros devrait pouvoir trouver réponse ici je pense.
car oui ... toutes ces questions demandent des bras big_smile donc il n'est pas certain de les voir toutes résolues.

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#21 15-05-2021 21:19:09

Philou92
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Re : DFiso-Bullseye .... quel avenir ? quelles options ? parlons-en ...

arpinux a écrit :


1 - à propos de la légèreté de l'ISO, il a été convenu qu'XFCE reste un bon environnement mais qu'il manque certaines fonctionnalités simples : nous avons donc le choix :
a) conserver XFCE en améliorant les fonctionnalités


Je serai pour conserver XFCE. La dernière version 4.16 est très réussie d’un point de vue esthétique. Après selon vous, quelles sont les fonctionnalités manquantes ?


Tousse antique Ovide !

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#22 15-05-2021 21:23:02

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Re : DFiso-Bullseye .... quel avenir ? quelles options ? parlons-en ...

^^ captnfab nous a rapporté quelques soucis sur des fonctionnalités simples telles que la gestion du bluetooth ou ce genre de petites choses. rien de grave mais il doit nous manquer quelques paquets... on va tester et on verra comment on peut arranger les choses et oui, nous sommes (les contributeurs DFiso) plutôt en faveur du maintient de XFCE smile

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#23 15-05-2021 21:34:55

deuchdeb
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Re : DFiso-Bullseye .... quel avenir ? quelles options ? parlons-en ...

otyugh a écrit :

Le seul truc c'est... Borg... Gui ?



Il semble que ce soit vorta le gui de Borg

apt search vorta


vorta/buster-backports 0.7.5-1~bpo10+1 all
  Desktop Client for Borg Backup


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#24 15-05-2021 21:38:10

deuchdeb
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Re : DFiso-Bullseye .... quel avenir ? quelles options ? parlons-en ...

arpinux a écrit :

peut-être pourrait-on simplement combiner les options en intégrant Déjà-dup et Grsync dans DFiso, permettant ainsi à l'utilisateur de choisir sa méthode de sauvegarde.
je ne crois pas que ces deux logiciels feraient "doublon"



En effet ils ne font pas du tout doublon.


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#25 16-05-2021 02:11:55

Grompf
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Re : DFiso-Bullseye .... quel avenir ? quelles options ? parlons-en ...

Question :
Si on change d'environnement de bureau, qu'en sera-t-il des mises à jour des versions existantes ?

Je suppose que ceux qui ont une ancienne installation feront une mise à niveau, se retrouveront avec une Debian Bullseye tout-à-fait fonctionnelle, avec le bureau Xfce.
Et ceux qui installeront une nouvelle version se retrouveront avec une version "nouvelle sauce" avec Mate.
J'ai bien compris ?

CONFIGURATION :
1. Lenovo Thinkpad X220 i5 - carte graphique Intel Corporation (2nd generation Core...) -  Kubuntu
2. Lenovo Thinkpad T550 i5 - carte graphique : Intel Corporation (HD Graphics 5500) - Kubuntu LTS
3. Lenovo Thinkpad X230 i5 - carte graphique Intel Corporation - Debian KDE (stable)

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