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arpinux · 28-08-2016 22:38:19

un ptit dfmenu pour filer les liens qui vont bien ?

Caribou22 · 29-08-2016 07:29:19

Indispensable oui !

Thuban · 29-08-2016 08:21:24

Je reviens sur le sujet de proposer plusieurs environnements de bureau, suite à ce fil.
Je pense que ça va poser de trop nombreux problèmes.
Au risque de me faire secouer les puces, je trouve que c'est une perte de temps et d'énergie. Il n'y a pas, à ma connaissance, de distro qui fait du multi-DE et qui le fait bien, avec la propreté que l'on souhaite pour DF-linux.
Malgré toute la bonne volonté réunie ici, tous les génies du code et notre arpi méticuleux, il y a fort à parier que cette tâche soit trop vaste et nous éparpille plus qu'autre chose.
Bref, tout ça pour dire que 1 seul DE me parait plus pertinent. Le logithèque debian permet toujours aux débutants avertis de tester par la suite d'autres DE. Et à ce moment là, c'est que notre mission est réussie, il sait se débrouiller sans nous, avec ou sans les cahiers du débutant.

Caribou22 · 29-08-2016 08:41:49

Salut

je suis du même avis. Si un débutant quelqu'un veut s'aventurer dans d'autres environnements de bureau, il a les cahiers et les ISOs Debian officielles à sa disposition

(Je pensais que ce choix de XFCE, + LXDE ou fluxbox pour la version light était déjà fait ?)

Trefix · 29-08-2016 08:59:21

Coucou.
Starsheep semblait sur une piste pour le multi. DE (avec un "coeur" indépendant pour le dfmenu), ça vaut sans doute le coup de regarder ce que ça donne...

Thuban · 29-08-2016 09:42:35

Oui oui, Starsheep a super bien bossé sur cette partie du projet. Une bibliothèque commune pour tous nos outils "faits maison", c'est génial.

Mais là n'est pas le souci. Je parle aussi de tout l'environnement à configurer, le support à apporter... Oui, en théorie, c'est possible. Mais en équipe réduite, je ne suis pas sûr.

arpinux · 29-08-2016 10:00:14

coucou

le "multi-DE" vient de ma première présentation de dflinux où je disais vouloit proposer xfce et pourquoi pas d'autres bureaux pour les débutants.
c'est une erreur de ma part, le multi-DE ne sera ps mis en place pour les débutants.

1 - car Gnome n'accepte pas la simplification ... tu veux simplifier quoi .. ???

2 - KDE n'est définitivement pas un DE pour noob ou alors avec une telle pré-config que le nOOb ne s'y retrouvera pas une fois le dfl2debian envoyé.
3 - Mate et Cinnamon ne sont pas finis (navré de le dire comme ça, mais c'est vrai ... manque des bouts quand même pour un débutant)

voilà. l'option multiDE n'apparâit plus dans la page du projet et n'était qu'un idée de moi il y a 2 mois donc pas vraiment moi

Thuban · 29-08-2016 10:05:44

idée de moi il y a 2 mois donc pas vraiment moi

J'adore

Sébastien · 29-08-2016 14:24:21

arpinux a écrit :

1 - car Gnome n'accepte pas la simplification ... tu veux simplifier quoi .. ???

C'est à dire? Au démarrage, point de vue ergonomique, ça semble pourtant très simple : date et heure au milieu, son, langue et extinction à droite, un bouton menu à gauche qui qui permet d'avoir en un clic les applis favotites, les dossiers perso, la liste des appli et l'outil de configuration du système.

Tu lui reproches quoi à gnome3?

Caribou22 · 29-08-2016 14:29:54

Je pense qu'il voulait dire qu'il n'y avait rien à simplifier puisque ça l'est déjà par défaut

Sébastien · 29-08-2016 14:34:10

C'est le bureau idéal du coup si on peut pas simplifier plus

arpinux · 29-08-2016 14:36:39

oui, pardon Sébastien, j'ironisai

Gnome est de base l'environnement parfait pour un utilisateur classique, mais pour les débutant, il est assez peu modulable et plus lourd.

donc si un utilisateur débutant préfère Gnome, et si sa machine peut le faire tourner, je ne vois pas ce que je pourrais lui apporter

en revanche, si l'utilisateur est débutant ou venant de m$ et ne sait que choisir, je préfère l'orienter vers Xfce, plus simple, plus modulable (le gars peut se refaire une interface @lam$ si il veut) et plus léger

Sébastien · 29-08-2016 14:45:26

J'ai du mal à voir la corrélation qu'il peut y avoir entre "débutant" et "modulable" en fait. Quelque chose de modifiable est-il à préconiser à un débutant?
Ou au contraire si il débute, ne vaudrait-il mieux pas lui mettre dans les main quelque chose qu'il ne pourrait pas trop modifier justement afin d'éviter d'éventuelles crise de nerfs?

Après, lourd, c'est sûr que c'est plus lourd que xfce

J'ai eu le "malheur" de tester une config avec gnome3, les enfants ont tout de suite calé le bouton activités en haut à gauche et la partie appli et quand je suis retourné à xfce, ça a tout de suite été les remarques "c'était plus simple avant"

Génération tablette...

Severian · 29-08-2016 14:57:33

pour un débutant je préconiserais mate
simple à appréhender
modifiable
léger
et relativement complet (je ne vois pas les bouts qui manques, en plus j'ai quand même l'impression qu'il y a moins de bug avec mate qu'avec xfce)

arpinux · 29-08-2016 15:00:56

la modularité est indispensable pour un débutant sur GNU/Linux ayant besoin de retrouver ses repères. Gnome impose un format. si il convient tant mieux, sinon, bah...

pour un débutant total, aucun environnement n'est simple car cela dépend de la façon de réflechir et d'apréhender la machine.
perso, j'ai attaqué l'info sur le tard et sans rien connaître, et le terminal m'a très vite semblé plus "simple" que tout le reste ... question de point de vue

mais rien ne vous empêche de choper les sources et de faire une version DFL-Mate, perso, je travaille sur Xfce, car c'est une environnement qui a fait le succès d'HandyLinux, que c'est le meilleur rapport modularité/légèreté/intégration d'autres apps, et qu'il permet d'obtenir une interface m$ rapidement pour les mamies/papys qui n'ont connu que wXP

vous noterez que dans les sources, la liste des paquets à installer est externe, idem pour une partie de la config utilisateur, ce qui permet d'adapter les sources à tous les bureaux, les ajouts communs en durs étant réduits

vous trouverez aussi toute la documentation pour faire son live en général et une ISO DFLinux en particulier.

Dernière modification par arpinux (29-08-2016 15:13:59)

Trefix · 29-08-2016 15:09:31

Coucou.
Les coups et les douleurs... je n'ai jamais senti le besoin de modifer l'apparence du Xfce sauce HL et j'ai très vite adhéré à Fluxbox en le découvrant.

Sébastien · 29-08-2016 15:15:21

Je teste en live DFLinux light là, j'y pige pas grand chose, j'arrive à rien modifier dans le menu fluxbox comme je voudrai, j'y pipe rien, mais j'adore le minimalisme de la chose

Après je suis bien d'accord, pour concernant le rapport modularité/légèreté/intégration d'autres apps, c'est bien xfce le vainqueur

Caribou22 · 29-08-2016 15:27:59

+1 pour XFCE qui a fait ses preuves aussi dans mon entourage. (le multi-DE n'étant pour le moment pas réalisable pour DFL)
Sinon pour la version light, est-ce que Fluxbox est un choix définitif ? Openbox et LXDE me paraissaient plus accessibles à un n00b.

arpinux · 29-08-2016 15:48:03

@Sébastien : la version light + fluxbox : pas de menu auto-généré et il faut que je refasse le menu fluxbox.
pour lxde, on va avoir un peit soucis de place. la verison 'light' doit normalement tenir sur 700 Mo
avec fluxbox, j'ai encore 50M en trop qu'il faut élaguer dans les applications. ce qui veut dire une post-installation, ce que j'aimerais éviter le plus possible car le but est de livrer un système autonome.

l'alpha2 arrive demain

Caribou22 · 29-08-2016 15:52:54

arpinux a écrit :

la verison 'light' doit normalement tenir sur 700 Mo

Pourquoi cette contrainte ? En se faisant un CD Plop Boot Manager, on n'a plus besoin de s'embêter à faire passer ses ISOs sur CD pour les vieilles machines qui ne bootent pas sur DVD et USB !

Hâte à demain pour l'alpha 2 ! On pourra y migrer depuis une alpha 1 installée ?

arpinux · 29-08-2016 15:59:21

plop manager et hop ... bah oui ... d'ailleurs tous les débutant l'ont adopté tellement c'est simple

pourquoi cette contrainte ? car sinon aucun intérêt de faire une version light... si elle ne tient pas sur un CDROM, je vois vraiment pas l'enjeu

et oui, migration possible en changeant le sources.list : les dépôts passent chez "lescahiersdudebutant.fr"

Dernière modification par arpinux (29-08-2016 16:00:06)

Caribou22 · 29-08-2016 16:10:04

C'est vrai que ça fait des opérations en moins si tout est sur CD-ROM certes. Mais le gain sur la simplicité de l'installation entraîne une concession faite sur l'utilisation. J'attend de voir le résultat comme je ne connais pas trop fluxbox

Si jamais la version light ne tenais pas sur CD, elle conserverait son avantage de bien tourner sur les vieilles configs en tout cas

Sébastien · 29-08-2016 16:14:52

Ah on peut migrer direct depuis l'alpha1? Pas loin de l'installer en dur du coup, sur mes 1.5Go de RAM c'est hyper fluide et rapide, tout ce que j'aime. Par contre faudra que je bosse la doc fluxbox

Par contre cette DF light, elle a quoi de facile? Juste la facilité au moment de l'installation? Parce que après, elle a quoi qui simplifie face à une netinstall + fluxbox? (j'essaie de comprendre et m'aider à choisir entre dflight et l'autre solution)?
Par contre je pense être un peu HS, sorry

Thuban · 29-08-2016 16:17:23

@arp : Pour le menu de fluxbox, tu parles du fait qu'il n'est pas automatiquement généré. Il y a une entrée pour debian pourtant, qui produit un gros menu avec tout. Dans un premier temps avant d'avoir mieux, ça pourrait le faire, non?

arpinux · 29-08-2016 16:26:08

@Sébastien ; c'est une alpha et je n'ai encore rien fait pour le menu et les petits outils. c'est aussi pour ça que je fais des alpha publiques, pour recueillir les possibles contributions genre "tiens, je t'ai fait un menu tout beau"

@Thuban : oui, l'entrée de base Debian est bien présente, mais il faut encore que je travaille les autres entrées, voir coupler le dynamisme du menu avec un dossier de mini-exec ... faut queje fignole, mais je pose surtout l'alpha2 demain avec les 7 ISOs d'un coup, histoire de me remettre dans le build (un peu pris par l'odt/t2t dernièrement

) et donner des news sur le forum/blog handylinux pour la rentrée juste avant la sortie de Debian-8.6 prévue aux alentours du 10

et aussi pour bien rappeler qu'HandyLinux ne disparaît pas, que l'outil "distribution facilitante" est toujours là, le dev aussi, et gonflé à bloc pour cette rentrée !! ... et tout ça sans un rond

Debian-facile

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