Debian-facile

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#1 26-10-2018 12:30:25

Anonymous
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Microsoft essaye de modifier le noyau linux officiel.

Voici la new en anglais: https://www.phoronix.com/scan.php?page= … 20-Attempt

Microsoft paye au moins un programmeur pour modifier Linux. La modification dont parle l'article est d'inclure Xarray dans le noyau.

Suite à cette new, je me pose plusieurs questions:

- Peut-être que Microsoft fait de plus petites modifications qui passent inaperçues ?

- Quel intérêt à Microsoft de modifier Linux ?

- Je pensais qu'il était dans l'intérêt de Microsoft de détruire ou saboter Linux, car les système GNU/Linux lui font concurrence, une concurrence pour l'instant modeste dans l'informatique grand public, mais qui à l'avenir pourrait s’accroître.

- Je me pose aussi la question de qui finance la fondation Linux, la FSF, Mozilla, et autres fondations de logiciels libres. Et si les financeurs sont des entreprises à but lucratif, le fait de financer donne t'il un ou plusieurs sièges à la table des décisions ?

Dernière modification par Anonymous (26-10-2018 12:36:01)

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#2 26-10-2018 12:49:29

empanada
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Re : Microsoft essaye de modifier le noyau linux officiel.

Très bonnes questions et réflexions qui font peur quand même. Bon, plutôt les possibles réponses que les questions sad

"blues are the roots and the other musics are the fruits" . Willie Dixon

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#3 26-10-2018 12:55:05

smolski
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Re : Microsoft essaye de modifier le noyau linux officiel.

Anonymous a écrit :

Peut-être que Microsoft fait de plus petites modifications qui passent inaperçues ?
Je pensais qu'il était dans l'intérêt de Microsoft de détruire ou saboter Linux


Traduction du texte en lien :

XArray est destiné à remplacer à terme la structure de données de l'arborescence radix du noyau Linux car ce nouveau "eXtensible Array" intègre des capacités de verrouillage dans sa conception, offre des améliorations du cache des pages, ne nécessite pas de préchargement mémoire, et offre d'autres avantages pour convenir à l'utilisation actuelle de l'arborescence radix du noyau Linux.

La proposition pour Linux 4.20 est de mettre en place l'implémentation XArray tout en convertissant le cache des pages du noyau et le code memremap pour l'utiliser. Wilcox a des dizaines d'autres correctifs pour convertir d'autres utilisateurs de l'arbre radix migrés vers XArray et il a l'intention de les envoyer une fois que ce code initial sera fusionné.

La poussée initiale de XArray ajouterait environ sept mille lignes de nouveau code tout en laissant tomber environ quatre mille lignes de code existantes sur une période de quatre-vingt-dix correctifs. Détails sur la tentative de XArray pour Linux 4.20~5.0 via cette requête pull.

Traduit avec www.DeepL.com/Translator



Linux est géré par plusieurs personnes en même temps et pareil pour debian qui utilise Linux avec Gnu.
Ce serait se discréditer et donc se tirer une balle dans l'pied si toutes ou partie de ces personnes agissaient conjointement contre l'intérêt de Linux et du libre. lol

Je sais pas pourquoi tu t'intéresses au libre, mais tes suppositions hors sol le désservent indéniablement. smile


"Théo et Adama te rappellent pourquoi Zyed et Bouna couraient…"
"L'utopie ne signifie pas l'irréalisable, mais l'irréalisée." - T Monod (source :  La zone de Siné)
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#4 26-10-2018 14:07:33

Anonymous
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Re : Microsoft essaye de modifier le noyau linux officiel.

Linux est géré par plusieurs personnes en même temps et pareil pour debian qui utilise Linux avec Gnu. Ce serait se discréditer et donc se tirer une balle dans l'pied si toutes ou partie de ces personnes agissaient conjointement contre l'intérêt de Linux et du libre.

Vu l'article, j'ai l'impression que microsoft travaille tout seul de son coté sur Xarray et qu'il ne travaille pas conjointement avec des particuliers devellopeurs et utilisateurs de GNU/Linux.

Concernant les gens qui gèrent Linux, ce sont des êtres humains, ils ne sont pas parfaits et peuvent passer à coté d'un bug et d'une faille de sécurité sans le faire exprès. Microsoft pourrait donc introduire des bugs et des failles de sécurité volontairement et dire "on a pas fait exprès" en espérant que certains bugs et failles passent sans être remarquées par ceux qui vont vérifier le code.

Je sais pas pourquoi tu t'intéresses au libre, mais tes suppositions hors sol le désservent indéniablement.

J'espérais entre autre trouver un système d'exploitation qui ne soit pas conçut et développé par Microsoft... Mais ce n'est peut-être pas le cas étant donné que ces modifications seront peut-être acceptée dans le noyau, et que certaines ont peut-être déjà été acceptée dans le passé.

Concernant mes "suppositions", c'est plutôt des questions.

D'une part parce-que je suis mécontent de l'évolution de certains logiciels libres, et je me dit que ce n'est peut-être pas par hasard si ils ont mal tournés. J'ai aussi peur pour les autres logiciels libres qui risquent de mal évoluer eux-aussi.

Et d'autre part parce-que je ne sais pas comment sont organisées les fondations de logiciels libres, mais je pense que Microsoft et ses éventuelles filliales doivent être intéressées par infiltrer les groupes de.décision qui gèrent le développement de GNU/Linux.

Je ne désert en rien le logiciels libres en posant des questions concernant un problème particulier des ces logiciels: les logiciels libres sont ouvert à tous y compris aux gens qui trouvent un intérêt financier à leur nuire. Je pense que parler des problèmes des logiciels libres ne les déssert pas, et que c'est au contraire passer sous silence ces problèmes qui les déssert.

Je pense que c'est plutôt les grosse entreprises comme Microsoft, concurrent direct de GNU/Linux, qui désservent le logiciel libre en essayant de placer des modifications du noyau et peut-être d'autres logiciels libres moins médiatisés.

Quelle entreprise sérieuse accepterait que ses produits soient conçut et fabriqués par ses concurrents ?

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#5 26-10-2018 14:36:10

smolski
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Re : Microsoft essaye de modifier le noyau linux officiel.

Anonymous a écrit :

Quelle entreprise sérieuse accepterait que ses produits soient conçut et fabriqués par ses concurrents ?


Ceci n'est pas un raisonnement libre.

À la question que je te posais, je réponds que pour ma part, je me sers et sers le logiciel libre non contre le logiciel privateur, le privateur est un autre monde que le libre, il a sa logique, le libre a la sienne et moi la mienne. big_smile

Désolé de t'avoir peut-être meurtri, dans ce cas, je te présente mes excuses. smile


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#6 26-10-2018 14:43:05

raleur
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Re : Microsoft essaye de modifier le noyau linux officiel.

Anonymous a écrit :

Microsoft paye au moins un programmeur pour modifier Linux


Ce n'est pas la première fois que Microsoft contribue au noyau Linux. Il me semble qu'il y a déjà eu le support de la virtualisation Hyper-V.

Anonymous a écrit :

Quelle entreprise sérieuse accepterait que ses produits soient conçut et fabriqués par ses concurrents ?


Si je ne m'abuse, une partie de l'iPhone d'Apple est produite par Samsung, non ?
Beaucoup d'entreprises sont à la fois partenaires et concurrentes.

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#7 26-10-2018 15:24:02

robert2a
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Re : Microsoft essaye de modifier le noyau linux officiel.

Bonjour

=>  https://www.phoronix.com/scan.php?page= … 20-Attempt

=>  https://www.phoronix.com/scan.php?page= … Linux-4.19

Dernière modification par robert2a (26-10-2018 15:28:09)

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#8 26-10-2018 15:30:42

smolski
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Re : Microsoft essaye de modifier le noyau linux officiel.

@robert2a
C'est le même lien post#1 ! lol

"Théo et Adama te rappellent pourquoi Zyed et Bouna couraient…"
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#9 26-10-2018 15:35:32

Anonymous
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Re : Microsoft essaye de modifier le noyau linux officiel.

À la question que je te posais, je réponds que pour ma part, je me sers et sers le logiciel libre non contre le logiciel privateur, le privateur est un autre monde que le libre, il a sa logique, le libre a la sienne et moi la mienne.

Désolé de t'avoir peut-être meurtri, dans ce cas, je te présente mes excuses.

OK, c'est pas grave. Mais je considère que certains logiciels libres sont devenus privateurs tout en restant libres, c'est à dire que le logiciel est libre mais l'utilisateur ne l'est pas.

Certes il peut copier le logiciel, le distribuer, et si il a des connaissances suffisantes en programmation, explorer le code source et le modifier, à condition aussi d'avoir le temps pour le faire. Mais quand il utilise le logiciel, il ne peut pas faire ce qu'il veut, car les décideurs qui contrôlent le logiciel libre veulent interdire aux utilisateurs de faire ceci ou cela, et se retranchent derrière des réponses du type:
- si t'es pas content t'a qu'à aller voir ailleurs, ya des forks et d'autres système qui font la même chose
- t'as qu'à faire un fork
- t'as qu'à installer les bonnes extensions et les bons tweak tools, mais nous on proposera jamais d'activer facilement ces fonctionnalités de base pour une raison de sécurité, on veilles sur toi pour te protéger de toi-même.

Mais pour moi, le fait que l’utilisateur ait d'autres solutions, ça ne justifie pas de le priver de liberté. Un logiciel a pour devoir d'offrir certaines fonctionnalités basiques sans exiger l'installation d'un tweak ou d'une ou plusieurs extension, et ce par respect pour l'utilisateur.

Et même si il y a heureusement eut des forks, j'ai peur que ces forks tournent mal eux-aussi ou soient abandonnés par manque de contribution.


Si je ne m'abuse, une partie de l'iPhone d'Apple est produite par Samsung, non ?
Beaucoup d'entreprises sont à la fois partenaires et concurrentes.

C'est possible, mais je pense qu'Apple ne doit pas avoir le choix car il n'a pas assez d'argent pour construire une usine produisant ces composants.

Par contre il y a une grosse différence entre le logiciel libre et les contrats entre entreprises concurrentes. Je suppose que si Samsung ne respecte pas le contrat, avec exigence de qualité, alors elle devra rembourser et payer des dommages et intérêt à Apple.

Dans l'éventualité où Microsoft sabote subtilement le noyau Linux et autres logiciels libres, il faudra prouver qu'il l'a fait exprès pour que la fondation Linux touche des réparations financières. Si il n'y a pas cette preuve, ou si il a introduit des bugs/failles réellement sans le faire exprès, je doute que Microsoft soit condamné.

Contrairement à Samsung, si Samsung introduit des failles de sécurité et des bugs en disant "on l'a pas fait exprès", que ce soit vrai ou non, et bien le produit livré est considéré comme défectueux, et Samsung devra rembourser et payer des dommages et intérêts à Apple même sans preuve de malveillance, et ce, grâce au contrat qui exige une certaine qualité de produit.

Donc personnellement, lorsqu'une entreprise à but lucratif participe à un logiciel libre qui concurrence un de ses produits, je pense que ce ne serait peut-être pas une mauvaise idée de lui faire signer un contrat avec exigences de qualité, comme pour les contrats entre entreprises concurrentes.

Dernière modification par Anonymous (26-10-2018 15:40:09)

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#10 26-10-2018 15:43:07

smolski
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Re : Microsoft essaye de modifier le noyau linux officiel.

Anonymous a écrit :

quand il utilise le logiciel, il ne peut pas faire ce qu'il veut


Il apprend à coder et il fera ce qu'il veut, je comprends pas ce que tu reproches au principe libre dans ce cas ?

Anonymous a écrit :

lorsqu'une entreprise à but lucratif participe à un logiciel libre qui concurrence un de ses produits, je pense que ce ne serait peut-être pas une mauvaise idée de lui faire signer un contrat avec exigences de qualité, comme pour les contrats entre entreprises concurrentes.


J'aime bien cette proposition, cependant les entreprises qui feraient cela ont un tel réservoir financier que le libre se casserait les dents à les combattre sur le terrain judiciaire.

Je crois donc que pour utiliser le libre pleinement en tant que tel, il faut apprendre et étudier le code soi-même ou participer à la rémunération de ceux qui le codent.
Doit bien y avoir une asso debian.fr quelque part sur internet pour faire des dons... smile

Dernière modification par smolski (26-10-2018 15:44:30)


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#11 26-10-2018 17:03:03

naguam
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Re : Microsoft essaye de modifier le noyau linux officiel.

Anonymous a écrit :

Je pense que c'est plutôt les grosse entreprises comme Microsoft, concurrent direct de GNU/Linux, qui désservent le logiciel libre en essayant de placer des modifications du noyau et peut-être d'autres logiciels libres moins médiatisés.


La NSA contribue aussi au noyau Linux tout comme Google, Samsung, et pas mal d'entreprises (dont Microsoft, et qui font souvent partie de la Linux Foundation), en plus de développeurs indépendants. C'est pour ça que c'est libre, tout le monde peut contribuer à condition d'assurer la maintenance de leur partie de versions en versions.

Évidemment il y a des règle et tout n'est pas accepté et incorporé dans le projet (même des grosses entreprises !). Mais le projet n’empêche personne de faire les modifs qu'il veut pour soit même ou d'autres à condition de respecter la licence GPL 2.

Juste cela restera externe au projet.

Si tu veux un système pas développé par des grosses boîtes, je te dis bon courage pour trouver, mais c'est déjà moins le cas chez les Os BSD il me semble.

Certes il peut copier le logiciel, le distribuer, et si il a des connaissances suffisantes en programmation, explorer le code source et le modifier, à condition aussi d'avoir le temps pour le faire. Mais quand il utilise le logiciel, il ne peut pas faire ce qu'il veut, car les décideurs qui contrôlent le logiciel libre veulent interdire aux utilisateurs de faire ceci ou cela, et se retranchent derrière des réponses du type:
- si t'es pas content t'a qu'à aller voir ailleurs, y a des forks et d'autres système qui font la même chose
- t'as qu'à faire un fork
- t'as qu'à installer les bonnes extensions et les bons tweak tools, mais nous on proposera jamais d'activer facilement ces fonctionnalités de base pour une raison de sécurité, on veilles sur toi pour te protéger de toi-même.


Mais c'est justement ça la liberté, ce que je dis juste avant

Sinon si tu parles de libertés dans fonctionnalités, si les changements ne te conviennent pas ce que je conçois (moi non plus j'aime pas microsoft face des changements) tu peux toi même remettre des fonctionnalités et même t'en créer.

Mais pour moi, le fait que l’utilisateur ait d'autres solutions, ça ne justifie pas de le priver de liberté. Un logiciel a pour devoir d'offrir certaines fonctionnalités basiques sans exiger l'installation d'un tweak ou d'une ou plusieurs extension, et ce par respect pour l'utilisateur.


Mais si tu n'as pas les compétences en programmations (ce que je conçois aussi) sache que ce n'est pas parce que toi tu ne veux pas d'une fonctionnalité ou que tu n'aime pas une suppression que cela n'a pas d'intérêt pour d'autres.
Personne ne peut juger "du minimum par respect pour l'utilisateur", et en se basant sur quoi, tout le monde n'utilise pas tout pareil.

Cependant je comprend ton septisme face aux contributions de microsoft mais je vois d'abord celles de la NSA en premier. Il ne faut cependant pas non plus tomber pour de la paranoïa et faire confiance aux contributeurs qui le font souvent savoir quand il sont mécontent.

- Je pensais qu'il était dans l'intérêt de Microsoft de détruire ou saboter Linux, car les système GNU/Linux lui font concurrence, une concurrence pour l'instant modeste dans l'informatique grand public, mais qui à l'avenir pourrait s’accroître.


De plus Microsoft utilise Linux notamment dans microsoft azure et la NSA de même et je ne crois pas que ce soit dans leur intérêt de "saboter", ce n'est pas dans leur intérêt, cela fait un moment maintenant que leur mentalité de ce coté là à changé.

Enfin même si il faut rester sur ces gardes, faut tout de même pas voir le mal partout.

PS: Il n'y a plus vraiment de concurrence dans le sens strict du terme, c'est remplis de nuances, linux est très utilisé en serveur même chez microsoft tandis que windows est surtout utilisé chez les particuliers (quoi qu'en baisse sauf chez les gameurs) et sur les stations de travail (et encore ça, ça dépend où).

Linux est tellement utilisé partout (et le secteur desktop est parmi les moins développés) que c'est normal que des entreprises s'y intéressent, ça montre que c'est un système qui répond bien à leur besoins.

PS n°2: Les licences permettent de défendre en justice le libre et en Europe il y à d'autres choses encore (mais je ne suis spécialiste) mais Il y a aussi des entreprises comme IBM et des groupes qui défendent Linux voir https://fr.wikipedia.org/wiki/SCO_contre_Linux.
Dans ce dernier lien, Microsoft a aussi fait de la merde mais c'est l'époque ou le CEO détestait Linux, la position de Microsoft a changé depuis.

Ce que je dis est peut être un peu décousu et j'ai surement pas dis tout ce que je voulais dire mais bon voila.

PS n°3: Je pense qu'on peut faire confiance à Greg K. H. et à Linus T. maintenant qui semble être revenu pour filtrer les pull request.

Dernière modification par naguam (26-10-2018 17:27:52)

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#12 26-10-2018 17:14:40

yoshi
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Re : Microsoft essaye de modifier le noyau linux officiel.

C'est possible, mais je pense qu'Apple ne doit pas avoir le choix car il n'a pas assez d'argent pour construire une usine produisant ces composants.



Apple, pas assez d'argent ? What ?
Capitalisation boursière d'Apple: 1000 milliards de $ ..... La 1ere au monde !
Donc, si Apple ne fait pas x ou y action qu'il pourrait largement se permettre, c'est de la stratégie, non une impossibilité.


Desktop: CM Asus KCMA-D8. 2x AMD Opteron 4234 six coeurs @ 3,1 Ghz. 32 Go ddr3. GeForce GTX 1060.
Laptop: Toshiba C660-2D6. Intel core I3 2330M dual-core + HT @ 2,2 Ghz. 8 Go ddr3. GeForce 315M.
Media-Center: HP Compaq 6000 Pro. Intel Celeron E3400 dual-core @ 2,6 Ghz. 6 Go ddr3. GeForce GT 710.

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#13 26-10-2018 17:17:53

naguam
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Re : Microsoft essaye de modifier le noyau linux officiel.

Apple peuvent se permettre pas mal de chose, mais après là question se pose à eux, ont-il vraiment intérêt à le faire (ici de produire leur propres composants).
+1 yoshi smile

Dernière modification par naguam (26-10-2018 17:18:26)

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#14 26-10-2018 17:25:22

smolski
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Re : Microsoft essaye de modifier le noyau linux officiel.

yoshi a écrit :

si Apple ne fait pas x ou y action qu'il pourrait largement se permettre, c'est de la stratégie, non une impossibilité.


Certainement un souci d'économie d'équipe de recherche, chercher est une chose coûteuse, il n'y a qu'acheter ce qui est trouvé par d'autres qui est rentable.

Par exemple la recherche sur les médicaments est payée par les états dans leurs centres de recherche et les résultats offerts aux industrie médicamenteuses pour qu'elles les vendent à leur profit.
Ainsi dernièrement, Sanofi a détruit un bâtiment fini qu'il fit construire pour sa recherche sans jamais avoir pris la peine d'y mettre des chercheurs à sa solde.

L'argument de Sanofi est :
Ce bâtiment finalement coûte trop cher en impôt locaux à cause de la surface de sa toiture !

Et mon cul ? smile

Dernière modification par smolski (26-10-2018 17:28:35)


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#15 26-10-2018 18:09:35

Philou92
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Re : Microsoft essaye de modifier le noyau linux officiel.

C'est du poulet out.gif

Sinon voyons le côté positif des choses, si Microsoft arrive à faire fonctionner un soft avec un seul programmeur, ce sera plutôt une bonne pub pour gnu-linux. tongue

Chaque siècle fera son œuvre, aujourd’hui civique, demain humaine. Aujourd’hui la question du droit, demain la question du salaire. Salaire et droit, au fond c’est le même mot. L’homme ne vit pas pour n’être point payé ; Dieu en donnant la vie contracte une dette ; le droit, c’est le salaire inné ; le salaire, c’est le droit acquis.
             Quatrevingt-treize
             Victor Hugo.

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#16 26-10-2018 18:10:29

otyugh
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Re : Microsoft essaye de modifier le noyau linux officiel.

Je vous lis en diagonale et je pige pas. Ça fait depuis un moment que cro$oft est un acteur majeur de Linux et du ""libre"" en général, non ? Me semble que c'est pas la première fois que j'entends des commerciaux Crosoftiens le dire yikes

Après on en revient au débat politique du "libre" éthique et du "open source" comme moyen efficace de développer une tech. Je soutiens pour ma part que si on regarde d'assez prêt y a pas beaucoup de tech qui passent la barre de "outil convivial". Déjà quand tu vois firefox tourner sous un pentium 3 avec 512Mhz, tu te poses lconcrètement a question "d'accès pour tous" dans le logiciel libre.

Agenda du libre : venez aider et vous faire aider !
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#17 26-10-2018 18:26:00

yoshi
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Re : Microsoft essaye de modifier le noyau linux officiel.

Après on en revient au débat politique du "libre" éthique et du "open source" comme moyen efficace de développer une tech



Tout à fait !

Et il me semble que dans ce débat, il y a comme une confusion. GNU et Linux sont deux choses différentes.
GNU c'est Stallman, c'est du libre dit "éthique".
Linux c'est Torvalds, c'est de l'open-source "efficace" comme le dit otyugh.


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#18 26-10-2018 18:29:54

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Re : Microsoft essaye de modifier le noyau linux officiel.

Un tuto sur le système GNU/Linux : https://debian-facile.org/doc:systeme:gnu-linux smile

"Théo et Adama te rappellent pourquoi Zyed et Bouna couraient…"
"L'utopie ne signifie pas l'irréalisable, mais l'irréalisée." - T Monod (source :  La zone de Siné)
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#19 26-10-2018 22:00:07

Philou92
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Re : Microsoft essaye de modifier le noyau linux officiel.

Pour répondre aux craintes pertinentes de Anonymous, je pense que ce serait se tirer une balle dans le pied pour Microsoft (Petitmou), de trafiquer le code Linux à des fins pas claires. Le modèle de la vente de logiciels et d'os privateurs ne sera bientôt plus aussi juteux qu'avant.
L'avenir ou le graal du pognon-facile (tient on pourrait faire un site avec ça tongue) c'est d'enfermer l'utilisateur dans des applications dans le nuage type machin 365. Le logiciel libre est juste le tremplin indispensable pour rattraper son retard sur des concurrents qui en font déjà leurs choux gras.

Dernière modification par Philou92 (26-10-2018 22:41:11)


Chaque siècle fera son œuvre, aujourd’hui civique, demain humaine. Aujourd’hui la question du droit, demain la question du salaire. Salaire et droit, au fond c’est le même mot. L’homme ne vit pas pour n’être point payé ; Dieu en donnant la vie contracte une dette ; le droit, c’est le salaire inné ; le salaire, c’est le droit acquis.
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#20 26-10-2018 22:30:07

kawer
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Re : Microsoft essaye de modifier le noyau linux officiel.

Anonymous a écrit :

Microsoft paye au moins un programmeur pour modifier Linux. La modification dont parle l'article est d'inclure Xarray dans le noyau.

Suite à cette new, je me pose plusieurs questions:

- Peut-être que Microsoft fait de plus petites modifications qui passent inaperçues ?


Le code est ouvert, les inclusions de code provenant de toutes sources sont contrôler et visible par toutes/tous.

- Quel intérêt à Microsoft de modifier Linux ?


Avoir une bonne conscience ? big_smile

- Je pensais qu'il était dans l'intérêt de Microsoft de détruire ou saboter Linux, car les système GNU/Linux lui font concurrence, une concurrence pour l'instant modeste dans l'informatique grand public, mais qui à l'avenir pourrait s’accroître.


Microsoft a le monopole, nous ne sommes plus dans les années avant 2000 ou l'un cherchais sa place au détriment de l'autre, contribuer au libre outre leurs bonne conscience est aussi un bon coup de publicité pour (r)amener les users linux vers leurs système.

- Je me pose aussi la question de qui finance la fondation Linux, la FSF, Mozilla, et autres fondations de logiciels libres. Et si les financeurs sont des entreprises à but lucratif, le fait de financer donne t'il un ou plusieurs sièges à la table des décisions ?


Par les dons voyons, et des entreprises privé qui font dont de leurs ressources matériel/humaine juste pour la philosophie du libre ou pour bien d'autres raisons smile


Ce n'est pas un signe de bonne santé mentale d'être bien adapté à une société malade -Cit. Jiddu Krishnamurti

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#21 29-10-2018 09:24:33

Anonymous
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Re : Microsoft essaye de modifier le noyau linux officiel.

Il apprend à coder et il fera ce qu'il veut, je comprends pas ce que tu reproches au principe libre dans ce cas ?

Mais coder un système d'exploitation compatible linux depuis le début et tout seul, je pense que ça doit être difficile et prendre beaucoup de temps. Parce-que faire des forks, c'est difficile à cause de l'obscurcissement de code, également appelée offuscation: https://fr.wikipedia.org/wiki/Code_imp% … 3%A9trable

A moins que le problème vienne de moi, mais bon, j'ai lut que le noyau linux-libre de GNU retirait le code impénétrable présent dans le noyau...

D'après Wikipédia, il y a même un concours international annuel d'offuscation de code C: International Obfuscated C Code Contest.

J'ai du mal à croire que ce genre de chose ne serait pas fait délibérément par certaines entreprises à but lucratif et peut-être même aussi par des gens qui n'ont pas de but lucratif, et qui participent au développement de GNU/Linux mais qui veulent garder la main mise sur tout ou partie de Linux et des principaux logiciels.

Wikipédia précise même: "Certains langages comme le C, le Perl et l'APL se prêtent très bien à l'obscurcissement."

Je me demande même si il y aurait pas des logiciels qui transforment un code source clair en code impénétrable, et que certaines entreprises/personnes les utilisent pour participer, parfois dès leur création, à certains logiciels libres.

Quand on a affaire à du code impénétrable, peut'on vraiment parler de logiciel libre ? Même si c'est sous GPL ?

tu peux toi même remettre des fonctionnalités et même t'en créer.

Je peux, c'est à dire que j'ai le droit, mais dans la pratique, je ne peux pas à cause du code impénétrable. Je suis contraint de tout recoder quasiment depuis le début, et ça c'est long et difficile d'autant plus que certaines librairies bas-niveau sont mal documentées.

Mais si tu n'as pas les compétences en programmations (ce que je conçois aussi) sache que ce n'est pas parce que toi tu ne veux pas d'une fonctionnalité ou que tu n'aime pas une suppression que cela n'a pas d'intérêt pour d'autres.
Personne ne peut juger "du minimum par respect pour l'utilisateur", et en se basant sur quoi, tout le monde n'utilise pas tout pareil.

Justement, moi je pense que c'est à chaque utilisateur de décider pour lui-même et de restreindre ses libertés si il en a envie. Et que ce n'est pas à un groupe de décideurs de le décider à la place des utilisateurs.

Par exemple un logiciel libre qui rend les mises à jour obligatoires ou la télémétrie obligatoire, ça n'existe peut-être pas encore, mais peut-être à l'avenir, je considère ça comme un logiciel privateur dans sa version de base, même si on peut installer des extensions et des tweaks pour avoir un système (logiciel de base + extensions) qui est non-privateur.

En plus de ça, diviser les logiciels en kits et livrer les pièces séparément, je pense que c'est une mauvaise idée. Rendre impossible de désinstaller le code de télémétrie aussi, je trouve que c'est pas respectueux de l'utilisateur, ça par contre la télémétrie, c'est pas une extension et pas besoin de tweaks pour l'activer... plutôt étrange la politique de certains décideurs du logiciels libres.

Concernant l'utilisation d'un ordinateur, j'ai donc la logique inverse de certains décideurs de logiciels libres, pour moi, l'utilisateur doit travailler pour réduire ses libertés, et non travailler pour obtenir ses libertés.

Étant donné que la philosophie du libre de certaines personne est inverse de celle d'autres personnes, pour satisfaire tout le monde je pense qu'il faudrait deux types de logiciels libres:

- des logiciels libres qui sont privateurs en version de base et qui s'en revendiquent de façon explicite sur leur sites web et dans la publicité qu'ils font pour se faire connaître. Il peuvent dire "on interdit ça dans la version de base pour raison de sécurité", et aussi publier une liste des interdits suffisamment mise en évidence sur leur site web.

- et des logiciels libres qui sont non-privateurs en version de base, avec la possibilité pour l'utilisateur de restreindre lui-même ses libertés si il en a envie. Et qui s'en revendiquent également sur leur sites web de façon suffisamment explicite afin de ne pas induire en erreur les gens qui cherchent un logiciel privateur.

Dernière modification par Anonymous (29-10-2018 11:36:43)

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#22 29-10-2018 10:11:48

bendia
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Re : Microsoft essaye de modifier le noyau linux officiel.

kawer a écrit :

Microsoft a le monopole, nous ne sommes plus dans les années avant 2000 ou l'un cherchais sa place au détriment de l'autre, contribuer au libre outre leurs bonne conscience est aussi un bon coup de publicité pour (r)amener les users linux vers leurs système.

Comme le dit @Philou92 au dessus, c'est plus aussi juteux qu'avant la vente de disquettes pour installer un logiciel en dur sur sa machine big_smile Donc, Microsoft a sa propre distribution Linux (Azur je crois) pour vendre du cloud.

Je pense donc que c'est plus ça qui les motive qu'autre chose. Soit-dit en passant, Microsoft est loin d'être la seule boite à participer tongue


Ben
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#23 30-10-2018 22:22:18

naguam
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Re : Microsoft essaye de modifier le noyau linux officiel.

Anonymous a écrit :

Justement, moi je pense que c'est à chaque utilisateur de décider pour lui-même et de restreindre ses libertés si il en a envie. Et que ce n'est pas à un groupe de décideurs de le décider à la place des utilisateurs.


Mais si tu veux plus de fonctionnalité, fait des propositions, si il y a un groupe de décideurs, c'est parce qu'ils ne peuvent pas demander à chaque user un à un. Cependant ils prennent en compte les suggestions.

Du coup, ils font ce que eux pensent le plus pertinent en prenant en compte un maximum de paramètre.

De plus, le noyau Linux à beaucoup de fonctionnalités; après pas forcement à la portée de tous niveaux compréhension (mais tu m'a l'air de connaître un peu quand je vois tes posts de programmations (compilations notamment)), mais il y a beaucoup d'autres choses qui ont le même problème que tu reproches dans le libre (et pire dans le propriétaire).

Gnome par exemple pour un néophyte qui ne sais pas utiliser gsettings, il n'a pas grand chose graphiquement.

En ce qui est de l’obscurcissement du code, https://www.kernel.org/doc/html/latest/ … style.html voir le lien, il y a une syntaxe a respecter quand on dev pour le kernel, et il y a tout un guide de "comment développer pour le noyau et qui doit être respecté", si le code est illisible, ceux qui contrôlent peuvent râler.

Dans le lien, voir notamment la partie 1) et 6).

Doc officielle de kernel.org partie 1) a écrit :

The answer to that is that if you need more than 3 levels of indentation, you’re screwed anyway, and should fix your program.

Dernière modification par naguam (30-10-2018 22:29:08)

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#24 13-11-2018 06:03:10

robert2a
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Re : Microsoft essaye de modifier le noyau linux officiel.

Bonjour

Sur une revue j'ai lu que Microsoft a libéré 60000 brevets au profit de GNU Linux et qu il a rejoint L' Open Invention Network
Ce n'est pas de la pub pour lui mais si c'est vraie une bonne chose pour tous.
ps: et un dépôt sous GitHub.
nota: "pcupdate no 98 page 75"

et ce n'est pas mon copain => out.gif

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#25 14-11-2018 15:21:25

d33p
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Re : Microsoft essaye de modifier le noyau linux officiel.

Et mercredi... j'vais devoir passer à BSD... big_smile

science sans conscience n'est que ruine de l'âme...
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