Debian-facile

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#26 05-06-2019 18:29:43

merlin
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Re : Faut-il créer un compte administrateur et définir un mdp root ?

Merçi à raleur, Debian Alain et dejieres pour leurs réponses.

Mon sujet concerne la comparaison entre la configuration habituelle ‘’utilisateur simple/administrateur’’ et la configuration simplifiée ‘’utilisateur principal’’. Le statut ‘’utilisateur principal’’ fonctionne sans mdp root car ce dernier n’a pas été définit, toutes les actions sont réalisées avec le mdp utilisateur, y compris les mise à jours.
Ma question concerne essentiellement la sécurité par rapport au réseau Internet (pirate) car c’est à mon sens, la principale menace.

Est-il nécessaire d’être un génie pour pirater un système Debian mal configuré ? Debian est certainement plus sécurisé que Windows mais Debian n’est pas un système sécurisé (par défaut), c’est un système sécurisable ! Ce qui nécessite des compétences et donc un apprentissage plus ou moins long, pour un débutant.

Les réponses de  raleur, Debian Alain et dejieres, suggèrent que l’utilisation de procédures simplifiées (utilisateur principal et sudo), qui permettent de contourner le compte administrateur, ne sont pas sans conséquences. Quelles sont les limitations de chaque configuration ?

Je ne suis pas contre ces procédures simplifiées visant à aider les débutants, mais je crois qu’il ne serait pas inutiles d’avertir clairement les apprentis lignuxiens, que d’une part leur système Linux n’est pas optimisé sécurité par défaut (excepté TAILS) et que, d’autre part, le fait d’utiliser certains programmes ou procédures simplifiées, pourrait résulter en une diminution de leur sécurité et la perte de certaines fonctionnalités.   
On peut facilement imaginer les conséquences d’un système mal configuré pour une personne  ayant des activités sensibles et se croyant sécurisé, sur Internet.

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#27 05-06-2019 18:44:23

Debian Alain
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Re : Faut-il créer un compte administrateur et définir un mdp root ?

ah , c'est une question vaste .

pour moi , la sécurité commence déjà à la box .

(filtrage des E/S)

ensuite , ton firewall (pareil)

après , et surtout , personne ne dira le contraire je crois , faut voir l' I.C.C.

un mauvais usage de la machine par ex. sur internet (cookies) et s'en est fini de la sécurité .

pour moi les distribs "sures" sont tails (parano) et kali (surtout pour des tests) .

mais bon , le vrai problème , c'est l'utilisateur : s'il fait n'importe quoi , le meilleur systeme plantera quand même ....

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#28 06-06-2019 07:03:45

smolski
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Re : Faut-il créer un compte administrateur et définir un mdp root ?

merlin a écrit :

imaginer les conséquences d’un système mal configuré pour une personne  ayant des activités sensibles et se croyant sécurisé, sur Internet.


La meilleure façon de sécuriser au mieux les données sensibles de son pc est de ne pas se cabler en internet avec ce type de données actives dans sa machine. big_smile

https://debian-facile.org/doc:systeme:securite big_smile


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#29 06-06-2019 08:45:14

otyugh
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Re : Faut-il créer un compte administrateur et définir un mdp root ?

Debian Alain a écrit :

un mauvais usage de la machine par ex. sur internet (cookies) et s'en est fini de la sécurité .


Faut pas confondre anonymat et sécurité.

pour moi les distribs "sures" sont tails (parano) et kali (surtout pour des tests) .


Soit quelque chose est compromis, soit il ne l'est pas. Si debian n'est pas sûr par défaut, alors il est compromis. Or je ne crois pas qu'il le soit.

mais bon , le vrai problème , c'est l'utilisateur


Oui, générallement. Cela dit j'ai encore à entendre mon premier utilisateur de Ubuntu/Debian/Arch se plaindre d'une compromission - quand les "dévérollages de windows" se font par brouettes.
Je crois que les gens ont plus besoin d'un esprit critique de base que d'une formation "technique" de sécurité. La plupart des brèches chez les débutants viennent des hacking sociaux basiques. Une image qui dit que tu as un virus, un applet javascript qui bloque ton navigateur, un appel d'une hotline foireuse, etc.


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#30 11-06-2019 00:40:58

cpo
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Re : Faut-il créer un compte administrateur et définir un mdp root ?

fiche a écrit :

J'ai entendu dire qu'il ne fallait pas lancer d'applications en mode graphique dans le compte root.
Pour quelle raison, si c'est effectivement préconisé ?
Et comment procède t'on concrètement dans ce cas ?



Je reviens sur ce point.

Voici ce que je trouve sur le site de Ubuntu (je crois)

De plus, X11 pose un problème de sécurité, puisque les informations sont échangées (entre les fenêtres/applications) sans aucun souci de confidentialité, autorisant des applications à en "espionner" d'autres. C'est tout particulièrement dramatique dans le cas où un utilisateur s'amuserait à lancer des applications graphiques en tant qu'administrateur : ça constitue une faille potentielle de sécurité majeure.



Ca ne change rien à ce que j'ai écris par ailleurs, cela explique pourquoi on t'a recommandé d'éviter de lancer des applis en mode graphique tout en étant root.....

Dernière modification par cpo (11-06-2019 00:44:20)

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#31 11-06-2019 16:11:12

raleur
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Re : Faut-il créer un compte administrateur et définir un mdp root ?

Jean-Pierre Pinson a écrit :

ne serait ce que pour faire les mises a jour tu auras besoin de faire su - pour etre root


Non, il y a d'autres façons de passer root, dont certaines ne nécessitent pas de mot de passe root (sudo, ssh avec authentification par clé...).

Debian Alain a écrit :

pour moi , la sécurité commence déjà à la box


Une box étant sous le contrôle de son FAI, on ne peut pas lui faire confiance pour protéger le réseau local.

otyugh a écrit :

Si debian n'est pas sûr par défaut, alors il est compromis


Je ne suis pas d'accord. Compromis signifie qu'il y a eu attaque réussie. Pas sûr signifie seulement plus facile à compromettre.

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#32 11-06-2019 19:10:59

otyugh
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Re : Faut-il créer un compte administrateur et définir un mdp root ?

raleur a écrit :

otyugh a écrit :

Si debian n'est pas sûr par défaut, alors il est compromis


Je ne suis pas d'accord. Compromis signifie qu'il y a eu attaque réussie. Pas sûr signifie seulement plus facile à compromettre.


Pour moi "pas sûr", ça veut dire que "facile à compromettre". Et si ça l'était, il suffirait d'utiliser un script-kiddie pour se taper les quelques centaines de milliers de debian en ligne dont on a pas changé le comportement par défaut. Or je n'ai pas encore entendu parler de ce genre de chose. Toi si ? (même si c'est tout à fait possible potentiellement, y aucune sécurité ultime en informatique, je pense bien que c'est possible et que ça doit se faire. Mais j'en ai jamaaaaiis vu. D'où ma perplexité quand on affirme "c'est tout plein de failles par défaut" ).

Dernière modification par otyugh (11-06-2019 19:15:07)


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#33 12-06-2019 09:47:48

raleur
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Re : Faut-il créer un compte administrateur et définir un mdp root ?

otyugh a écrit :

Pour moi "pas sûr", ça veut dire que "facile à compromettre". Et si ça l'était, il suffirait d'utiliser un script-kiddie pour se taper les quelques centaines de milliers de debian en ligne dont on a pas changé le comportement par défaut.



Non, car d'une part la plupart des failles ou faiblesses sont locales, et d'autre part la plupart des failles exploitables à distance nécessitent des conditions particulières comme la "coopération" de l'utilisateur. Par exemple l'exploitation d'une faille affectant un navigateur nécessite que l'utilisateur se connecte à un site malveillant ou compromis.

PS : "script kiddie" désigne une personne qui utilise des exploits préfabriqués, pas l'exploit lui-même.

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#34 12-06-2019 10:00:23

otyugh
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Re : Faut-il créer un compte administrateur et définir un mdp root ?

raleur a écrit :

la plupart des failles ou faiblesses sont locales


Par ça tu veux dire "dans mon réseau local" ou "entre les applications" du système ?

la plupart des failles exploitables à distance nécessitent des conditions particulières comme la "coopération" de l'utilisateur.


On connaît bien ça avec windows. Tu connais ça avec Debian ou n'importe quel GNU/Linux ? Je veux dire, je sais que ça existe (on a des BDD publique de failles). Je sais qu'à l'occasion j'entends parler de "tel AUR archlinux qui a un logiciel malware dedans" ou de "tel site Mint se faisant hacker et redistribuant des OS trafiqués" ; ça ce ne sont pas des failles à proprement dites, vu que rien ne peut vraiment empêcher ce genre de contournement.

J'entend beaucoup moins parler du .odt infecté qui met ta debian en vrac. En fait j'en entend pas parler du tout (alors que je suis dans mes réseaux GULL, hein), même pas de seconde main ou par des "on dit". Par contre des windows infectés, j'en vois/entend parler plusieurs fois chaque semaine.

Détrompe-moi, hein. Je vois bien la masse de failles publiées sur Firefox, le kernel linux & co. Mais je commence à fait mon Saint Thomas, là >.>

Dernière modification par otyugh (12-06-2019 10:02:19)


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#35 12-06-2019 13:36:06

raleur
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Re : Faut-il créer un compte administrateur et définir un mdp root ?

otyugh a écrit :

Par ça tu veux dire "dans mon réseau local" ou "entre les applications" du système ?


Sur la machine elle-même.

otyugh a écrit :

Je sais qu'à l'occasion j'entends parler de "tel AUR archlinux qui a un logiciel malware dedans" ou de "tel site Mint se faisant hacker et redistribuant des OS trafiqués"


Je ne parle pas d'installation de logiciel malveillant par l'utilisateur mais d'exploitation à distance d'une faille de sécurité d'un logiciel vulnérable nécessitant une action locale pour être exploitée.
Exemple récent : la faille d'apt avec les redirect, qui n'était exploitable à distance que si on exécute apt avec des miroirs réseau.

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