logo Debian Debian Debian-France Debian-Facile Debian-fr.org Forum-Debian.fr Debian ? Communautés logo inclusivité

Debian-facile

Bienvenue sur Debian-Facile, site d'aide pour les nouveaux utilisateurs de Debian.

Vous n'êtes pas identifié(e).

#1 20-10-2019 10:43:44

Aglae
Membre
Distrib. : Handylinux 3.2
Noyau : Linux 4.1.0-0.bpo.2-686-pae
Inscription : 19-02-2017

Problème général debian

Bonjour,

J'ai un petit Acer Aspire One (netbook)
CPU Intel Atom Processor N450 (1.66 Ghz 512Kb cache)
1GB Ram

Avec l'OS suivant :

lsb_release -a


No LSB modules are available.
Distributor ID: Debian
Description:  Debian GNU/Linux 8.8 (jessie)
Release:  8.8
Codename: jessie



Et là j'avoue que j'arrive à un stade de saturation assez extreme. Plus rien ne fonctionne correctement. Les mises à jour ne sont plus possibles (ça met erreur/impossible), ça rame, et je ne peux quasi rien installer.
Je me suis donc dit, "pas grave, je récupère mes données et j'installe autre chose". Mais impossible aussi de récupérer mes données. Elles sont pour la plupart affichées avec une croix, et impossible de les recupérer.
Pourtant jy tiens.

Du coup je ne sais plus quoi faire. Arranger cette version là mais comment ? Installer un autre OS mais comment recupérer mes données ? Y a t i un probleme sur mon OS ?

Merci beaucoup a qui voudra m'épauler....

Hors ligne

#2 20-10-2019 11:39:07

Debian Alain
Membre
Lieu : Bretagne
Distrib. : sid (unstable) / bullseye (stable)
Noyau : Linux sid 6.4.0-3-amd64
(G)UI : Gnome X.org (X11) / GDM3
Inscription : 11-03-2017
Site Web

Re : Problème général debian

bonjour aglae   big_smile

je crois que jessie arrive en fin de vie .

peux tu nous donner tes sources ?

cat /etc/apt/sources.list



il faudra peut être remplacer

deb http://deb.debian.org/ jessie ....


par :

deb http://archive.debian.org/ jessie ....



https://www.debian.org/distrib/archive.fr.html

https://debian-facile.org/doc:systeme:a … ist:jessie

si je ne fais pas d'erreur , cela te permettra de mettre à jour ton systeme .

en espérant que çà t'arrange ....

Dernière modification par Debian Alain (20-10-2019 11:43:54)

Hors ligne

#3 20-10-2019 11:41:50

otyugh
CA Debian-Facile
Lieu : Quimperlé/Arzano
Distrib. : Debian Stable
Inscription : 20-09-2016
Site Web

Re : Problème général debian

C'est un... Très vieux. Les mono-core sont assez désagréables à utiliser, et un 1Go de RAM sature assez vite. Ton impression de lenteur ne m'étonne pas. On pourrait réparer (sauf si ton disque dur est en fin de vie, auquel cas c'est inutile) - mais ça ne réparera probablement pas la sensation de lenteur qui devait être présente depuis le début hmm

Elles sont pour la plupart affichées avec une croix,


Soit ça veut dire que tu n'a pas la permission sur l'ordi (et je ne vois pas pourquoi, sauf si tu essayes de copier des fichiers système), soit c'est ton periphérique sur lequel tu veux faire ta sauvegarde qui est corrompu, donc il ne peut pas écrire dessus... Faudrait identifier lequel des deux.


virtue_signaling.pngpalestine.png

En ligne

#4 20-10-2019 12:52:33

Aglae
Membre
Distrib. : Handylinux 3.2
Noyau : Linux 4.1.0-0.bpo.2-686-pae
Inscription : 19-02-2017

Re : Problème général debian

Alors deja pour les sources voici :

Debian Alain a écrit :

cat /etc/apt/sources.list



##DEBIAN Jessie##
deb http://ftp.fr.debian.org/debian/ jessie main contrib non-free
#deb-src http://ftp.fr.debian.org/debian/ jessie main contrib non-free
deb http://security.debian.org/ jessie/updates main contrib non-free
#deb-src http://security.debian.org/ jessie/updates main contrib non-free
deb http://ftp.fr.debian.org/debian/ jessie-updates main contrib non-free
#deb-src http://ftp.fr.debian.org/debian/ jessie-updates main contrib non-free

#deb http://ftp.debian.org/debian/ jessie-backports main contrib non-free
#deb-src http://ftp.debian.org/debian/ jessie-backports main contrib non-free
 




otyugh a écrit :

Soit ça veut dire que tu n'a pas la permission sur l'ordi (et je ne vois pas pourquoi, sauf si tu essayes de copier des fichiers système), soit c'est ton periphérique sur lequel tu veux faire ta sauvegarde qui est corrompu, donc il ne peut pas écrire dessus... Faudrait identifier lequel des deux.


Non curieusement ce n'est ni l'un ni l'autre hmm En tout cas ce ne sont pas des fichiers systèmes, juste plein de fichiers différents que j'avais mis sur ce PC depuis des clé usb/dde etc... Mais pour avoir fait ça sur un autre ordi je n'ai jamais eu ce souci, ces clés/dd ne sont pas protégés ou autres...
Et là non j'ai tenté sur une clé usb et sur un DD externe et certains fichiers (ceux sans croix quoi) passent, les autres non.
Ca fait déjà un bail que j'ai ce probleme, depuis que j'ai installé cet OS en fait mais n'utilisant que très peu ce PC je ne m'en étais pas occupée. L'ennui c'est que là tout de suite je n'ai QUE cet ordi xD

Et je confirme oui, je n'attends pas à ce quil pète des scores de rapidité, quoi qu'il arrive cette machine est médiocre et sera lente, mais je ne supporte plus de ne rien pouvoir faire et de galérer pour tout (copier des fichiers, installer un logiciel, mettre à jour des logiciels, regarder netflix oO )

Hors ligne

#5 20-10-2019 13:13:25

Debian Alain
Membre
Lieu : Bretagne
Distrib. : sid (unstable) / bullseye (stable)
Noyau : Linux sid 6.4.0-3-amd64
(G)UI : Gnome X.org (X11) / GDM3
Inscription : 11-03-2017
Site Web

Re : Problème général debian

éventuellement , Aglae , essaies ceci :

sed -i "s/ftp.fr/archive/g" /etc/apt/sources.list


pour vérifier :

cat /etc/apt/sources.list


poste le retour avant de passer à la suite



puis :

apt-get update && apt-get upgrade


 et poste nous le retour

Hors ligne

#6 20-10-2019 13:49:18

fiche
Membre
Lieu : Paris
Distrib. : Debian stable
Noyau : Linux debian 6.1.0-16-amd64
(G)UI : Xfce
Inscription : 11-07-2016

Re : Problème général debian

Bonjour,

En démarrant le PC à partir d'une clé live Linux, les fichiers personnels apparaissent-ils toujours comme inaccessibles ?
Si ce n'est plus le cas, faire la copie.

Avec 1 Go de RAM, mieux vaut privilégier un système 32 bits :
- DF10 : https://debian-facile.org/dflinux/isos/ … 1-i386.iso
- Debian 10 Xfce "brute" : https://cdimage.debian.org/cdimage/unof … onfree.iso

Hors ligne

#7 20-10-2019 14:07:54

Caribou22
Br3izhG33k =)
Lieu : 22, Côtes d'Armor, Bretagne
Distrib. : Debian Stable
Noyau : Sans pépins
(G)UI : Xfce, Gnome
Inscription : 10-11-2014
Site Web

Re : Problème général debian

Bonjour smile

Tu as quel environnement graphique actuellement ? Tu peux donner les retours de ces commandes pour le savoir :

echo $XDG_CURRENT_DESKTOP


ls -l /usr/share/xsessions

Hors ligne

#8 20-10-2019 14:09:57

otyugh
CA Debian-Facile
Lieu : Quimperlé/Arzano
Distrib. : Debian Stable
Inscription : 20-09-2016
Site Web

Re : Problème général debian

Aglae a écrit :

de galérer pour tout (copier des fichiers, installer un logiciel, mettre à jour des logiciels, regarder netflix oO )


Impossible de copier fichier : anormal (il faudrait investiguer, genre donner la sortie de "ls -l" sur un de ces fichiers à cadenas.
Impossible de mettre à jour : normal (jessie étant l'ancien stable certains serveurs de MàJ ne sont plus en ligne)
Impossible de regarder netflix : normal (apparemment faut activer un module de menotte numérique (DRM) dans firefox... ) - si ton pc est aussi vieux, m'étonnerai que tu arrive à avoir quelque chose de fluide de toute façon...

Dernière modification par otyugh (20-10-2019 14:11:16)


virtue_signaling.pngpalestine.png

En ligne

#9 20-10-2019 15:32:36

Aglae
Membre
Distrib. : Handylinux 3.2
Noyau : Linux 4.1.0-0.bpo.2-686-pae
Inscription : 19-02-2017

Re : Problème général debian

Debian Alain a écrit :

éventuellement , Aglae , essaies ceci :

sed -i "s/ftp.fr/archive/g" /etc/apt/sources.list



Voila le résultat :

sudo sed -i "s/ftp.fr/archive/g" /etc/apt/sources/list
[sudo] password for aglae:
sed: impossible de lire /etc/apt/sources/list: Aucun fichier ou dossier de ce type



Debian Alain a écrit :

pour vérifier :

cat /etc/apt/sources.list


##DEBIAN Jessie##
deb http://ftp.fr.debian.org/debian/ jessie main contrib non-free
#deb-src http://ftp.fr.debian.org/debian/ jessie main contrib non-free
deb http://security.debian.org/ jessie/updates main contrib non-free
#deb-src http://security.debian.org/ jessie/updates main contrib non-free
deb http://ftp.fr.debian.org/debian/ jessie-updates main contrib non-free
#deb-src http://ftp.fr.debian.org/debian/ jessie-updates main contrib non-free

#deb http://ftp.debian.org/debian/ jessie-backports main contrib non-free
#deb-src http://ftp.debian.org/debian/ jessie-backports main contrib non-free
 

Hors ligne

#10 20-10-2019 15:37:53

Debian Alain
Membre
Lieu : Bretagne
Distrib. : sid (unstable) / bullseye (stable)
Noyau : Linux sid 6.4.0-3-amd64
(G)UI : Gnome X.org (X11) / GDM3
Inscription : 11-03-2017
Site Web

Re : Problème général debian

recommence , aglae , et lis bien les commandes qu'on te donne . big_smile

sed -i "s/ftp.fr/archive/g" /etc/apt/sources.list

Hors ligne

#11 20-10-2019 15:41:41

Aglae
Membre
Distrib. : Handylinux 3.2
Noyau : Linux 4.1.0-0.bpo.2-686-pae
Inscription : 19-02-2017

Re : Problème général debian

fiche a écrit :

Bonjour,

En démarrant le PC à partir d'une clé live Linux, les fichiers personnels apparaissent-ils toujours comme inaccessibles ?
Si ce n'est plus le cas, faire la copie.

Avec 1 Go de RAM, mieux vaut privilégier un système 32 bits :
- DF10 : https://debian-facile.org/dflinux/isos/ … 1-i386.iso
- Debian 10 Xfce "brute" : https://cdimage.debian.org/cdimage/unof … onfree.iso


Oui c'est une idée je vais essayer de faire une live usb, mais ça me parait peu probable vu d'ici !
DF c'est l'ancien handylinux c'est ça ? Je l'avais eu a un moment et je sais plus pourquoi je suis passée à cet OS, on avait du me dire que c'était moins lourd... hmm
Qu'est-ce que signifie le xfce "brute" ? Car je suis pas spécialiste linux et je me sens pas d'aller dans les truc trop "démerde toi" xD

Caribou22 a écrit :

ls -l /usr/share/xsessions



Voici :

total 12
-rw-r--r-- 1 root root   86 août   6  2011 lightdm-xsession.desktop
-rw-r--r-- 1 root root 4312 janv. 11  2015 xfce.desktop



otyugh a écrit :

Impossible de copier fichier : anormal (il faudrait investiguer, genre donner la sortie de "ls -l" sur un de ces fichiers à cadenas.
Impossible de mettre à jour : normal (jessie étant l'ancien stable certains serveurs de MàJ ne sont plus en ligne)
Impossible de regarder netflix : normal (apparemment faut activer un module de menotte numérique (DRM) dans firefox... ) - si ton pc est aussi vieux, m'étonnerai que tu arrive à avoir quelque chose de fluide de toute façon...


Comment appliquer cette commande (ls -l) a un fichier précis ?
Okkkk je suis donc sur un truc enterré ceci explique cela en effet....
Pour netflix oui il y a parait-il une histoire de DRM, mais 1. j'ai des amies qui ont pu mater sur linux sans probleme, il a du y avoir du nouveau, et srtout 2. bien sur je rigolais, meme pas il serait capable de mettre les bande annonces je pense !

En réalité j'aimerais installer un truc léger, + fuide, avec une logitheque pour la feneante que je suis, et sans trop de probleme pour installer des trucs (genre mon imprimante par exemple)


Merci à vous smile

Hors ligne

#12 20-10-2019 15:44:38

Aglae
Membre
Distrib. : Handylinux 3.2
Noyau : Linux 4.1.0-0.bpo.2-686-pae
Inscription : 19-02-2017

Re : Problème général debian

Debian Alain a écrit :

recommence , aglae , et lis bien les commandes qu'on te donne . big_smile

sed -i "s/ftp.fr/archive/g" /etc/apt/sources.list



Alors ça je comprends pas, j'ai eu beau relire 10 fois j'ai pas vu l'erreur que j'ai faite en retapant la commande ! Qu'importe, j'ai fait copier-coller tongue

 sed -i "s/ftp.fr/archive/g" /etc/apt/sources.list
sed: impossible d'ouvrir le fichier temporaire /etc/apt/sedY4pin7: Permission non accordée



C'est très bien qu'on arrive à ce résultat car c'est en fait pour cela que je suis venue ici : cette "permissions non accordée" on me la balance pour beaucoup, beaucoup de choses...

Hors ligne

#13 20-10-2019 15:53:23

Debian Alain
Membre
Lieu : Bretagne
Distrib. : sid (unstable) / bullseye (stable)
Noyau : Linux sid 6.4.0-3-amd64
(G)UI : Gnome X.org (X11) / GDM3
Inscription : 11-03-2017
Site Web

Re : Problème général debian

bon , y a une autre soluce :

ouvre tes sources avec nano et remplace à la main tous les "ftp.fr" par "archive"
enregistrement : CTRL + O     et quitter : CTRL + X

commande :

nano /etc/apt/sources.list



ensuite , lister les fichiers du dossier :

ls /etc/apt && cat /etc/apt/sources.list


copier coller le résultat

Hors ligne

#14 20-10-2019 16:09:35

Aglae
Membre
Distrib. : Handylinux 3.2
Noyau : Linux 4.1.0-0.bpo.2-686-pae
Inscription : 19-02-2017

Re : Problème général debian

Debian Alain a écrit :

bon , y a une autre soluce :

ouvre tes sources avec nano et remplace à la main tous les "ftp.fr" par "archive"
enregistrement : CTRL + O     et quitter : CTRL + X

commande :

nano /etc/apt/sources.list



Alors lorsque je change cela et que je fais ctrl+O ça me met ça :


Nom du fichier à écrire: /etc/apt/sources.list                                  
^G Aide             M-D Format DOS      M-A Ajout (à la fin)M-B Copie de sécu.
^C Annuler          M-M Format Mac      M-P Ajout (au début)


Si je tape sur "entrée" au pif, ça me met "permission non accordée"...

Hors ligne

#15 20-10-2019 16:13:00

otyugh
CA Debian-Facile
Lieu : Quimperlé/Arzano
Distrib. : Debian Stable
Inscription : 20-09-2016
Site Web

Re : Problème général debian

Comment appliquer cette commande (ls -l) a un fichier précis ?


Fais "ls -ld /chemin/du/fichieroudossiercadenassé" ou plutôt que d'écrire le chemin juste glisse le fichier dans le terminal après avoir tapé "ls -ld "...

Après l'idée ici est d'investiguer (pour reconnaître le problème plutôt que juste passer par dessus). Tu pourrai aussi bêtement faire "sudo thunar" ce qui va ouvrir ton getionnaire de fichier en administrateur ; et cadenas ou pas, si c'est bien un problème de permission, ça te fera passer outre.

Dernière modification par otyugh (20-10-2019 16:17:34)


virtue_signaling.pngpalestine.png

En ligne

#16 20-10-2019 16:17:03

Debian Alain
Membre
Lieu : Bretagne
Distrib. : sid (unstable) / bullseye (stable)
Noyau : Linux sid 6.4.0-3-amd64
(G)UI : Gnome X.org (X11) / GDM3
Inscription : 11-03-2017
Site Web

Re : Problème général debian

CTRL + O + <enter>  puis CTRL + X + <enter>

puis

apt update && apt upgrade


et poste à chaque fois



pour ma part , c'est tout ce que je sais faire pour t'aider .

Dernière modification par Debian Alain (20-10-2019 16:17:46)

Hors ligne

#17 20-10-2019 16:27:43

Aglae
Membre
Distrib. : Handylinux 3.2
Noyau : Linux 4.1.0-0.bpo.2-686-pae
Inscription : 19-02-2017

Re : Problème général debian

Beh oui j'essaie de suivre les conseils de chacun/chacune !

otyugh a écrit :

C'est parce que tu le fais en tant que simple utilisateur, tu n'a pas les permissions requises pour modifier des fichiers aussi cruciaux (ici créer un fichier temporaire pour remplacer /etc/apt/sources.list, c'est comme ça que "sed -i" fonctionne). - En tous cas je ne pense pas que ça résolve le coeur de ton problème mais bon >.>


Non non meme en sudo ça ne fonctionne pas  (pour le sed)

Alors j'ai tenté 2 versions :

ls -l'/home/blablabla.JPG'


ls : option invalide -- '/'
Saisissez « ls --help » pour plus d'informations.



ls -l /home/blablabla.JPG


ls: impossible d'accéder à /home/chemin qui existe reellement : Aucun fichier ou dossier de ce type
ls: impossible d'accéder à images/IMGP0422.JPG: Aucun fichier ou dossier de ce type
 


hmm

Après j'avoue je serais intéressée de comprendre le pourquoi du problème mais concrètement si je peux récupérer mes documents et juste installer un OS plus approprié/actualisé/simpe ça me va !

Hors ligne

#18 20-10-2019 16:33:35

Aglae
Membre
Distrib. : Handylinux 3.2
Noyau : Linux 4.1.0-0.bpo.2-686-pae
Inscription : 19-02-2017

Re : Problème général debian

Debian Alain a écrit :

CTRL + O + <enter>  puis CTRL + X + <enter>



Justement lorsque je fais ctrl + O j'ai cela, du coup impossible de faire ctrl + X je dois d'abord choisir un truc la dedans :

Nom du fichier à écrire: /etc/apt/sources.list                                  
^G Aide             M-D Format DOS      M-A Ajout (à la fin)M-B Copie de sécu.
^C Annuler          M-M Format Mac      M-P Ajout (au début)



Un belge tiens !

Hors ligne

#19 20-10-2019 20:23:27

jarek
Membre
Lieu : Haute Loire
Distrib. : bookworm
Noyau : linux 6.1.x
(G)UI : xfce4 - lightdm
Inscription : 24-06-2014

Re : Problème général debian

Si tu es bien en root, faire <enter> avec le curseur à la fin de "sources.list"

Україна Ukraina Ukraina Ukrajna Украйна Ucraina Ukrajina

Hors ligne

#20 20-10-2019 21:15:52

fiche
Membre
Lieu : Paris
Distrib. : Debian stable
Noyau : Linux debian 6.1.0-16-amd64
(G)UI : Xfce
Inscription : 11-07-2016

Re : Problème général debian

Pour le test en live USB :
- DF10 : https://debian-facile.org/dflinux/isos/ … 1-i386.iso
- Debian 10 Xfce "brute" : https://cdimage.debian.org/cdimage/unof … onfree.iso

DF10 est la nouvelle Handylinux (Debian 10 Buster Xfce) : prête à l'emploi et en français dès le live
Debian 10 Xfce "brute" est la version officielle (mais avec les firmware non libres) : clavier en qwerty dans le live (mais on peut le modifier) et menu en anglais

Si c'est pour copier ses fichiers, autant utiliser DF10, ce sera plus simple en FR.

Dernière modification par fiche (20-10-2019 21:19:37)

Hors ligne

#21 21-10-2019 06:26:55

Aglae
Membre
Distrib. : Handylinux 3.2
Noyau : Linux 4.1.0-0.bpo.2-686-pae
Inscription : 19-02-2017

Re : Problème général debian

Oooooh yeah merci @jarek c'était tout bete ! Donc sources modifiées OK.

@fiche merci beaucoup je vais faire ça en parallele.

Hors ligne

#22 21-10-2019 06:52:58

Aglae
Membre
Distrib. : Handylinux 3.2
Noyau : Linux 4.1.0-0.bpo.2-686-pae
Inscription : 19-02-2017

Re : Problème général debian

Debian Alain a écrit :

ensuite , lister les fichiers du dossier :

ls /etc/apt && cat /etc/apt/sources.list


apt.conf.d     preferences.d  sources.list~   trusted.gpg
apt-file.conf  sources.list   sources.list.d  trusted.gpg.d
##DEBIAN Jessie##
deb http://archive.debian.org/debian/ jessie main contrib non-free
#deb-src http://archive.debian.org/debian/ jessie main contrib non-free
deb http://security.debian.org/ jessie/updates main contrib non-free
#deb-src http://security.debian.org/ jessie/updates main contrib non-free
deb http://archive.debian.org/debian/ jessie-updates main contrib non-free
#deb-src http://archive.debian.org/debian/ jessie-updates main contrib non-free

#deb http://archive.debian.org/debian/ jessie-backports main contrib non-free
#deb-src http://archive.debian.org/debian/ jessie-backports main contrib non-free
 



Voilà !

Hors ligne

#23 21-10-2019 07:26:39

Aglae
Membre
Distrib. : Handylinux 3.2
Noyau : Linux 4.1.0-0.bpo.2-686-pae
Inscription : 19-02-2017

Re : Problème général debian

Debian Alain a écrit :

CTRL + O + <enter>  puis CTRL + X + <enter>

puis

apt update && apt upgrade



Ign http://download.videolan.org  InRelease                                    
Ign http://archive.debian.org jessie InRelease                                
Réception de : 1 http://download.videolan.org  Release.gpg [287 B]            
Ign http://archive.debian.org jessie-updates InRelease                        
E: Le pilote pour la méthode /usr/lib/apt/methods/https n'a pu être trouvé.    
N: Is the package apt-transport-https installed?
 



Je précise que c'est bien fait en sudo

Hors ligne

#24 21-10-2019 08:13:23

Debian Alain
Membre
Lieu : Bretagne
Distrib. : sid (unstable) / bullseye (stable)
Noyau : Linux sid 6.4.0-3-amd64
(G)UI : Gnome X.org (X11) / GDM3
Inscription : 11-03-2017
Site Web

Re : Problème général debian

oui , que donne :

ls /etc/apt/sources.list.d


copier coller le retour


éventuellement , ensuite :

cat  /etc/apt/sources.list.d/*.list


pareil : copier coller le retour complet




aussi , tu peux essayer ceci :

apt-get install apt-transport-https


puis :

apt-get update && apt-get upgrade

Dernière modification par Debian Alain (21-10-2019 08:49:03)

Hors ligne

#25 21-10-2019 08:47:21

Debian Alain
Membre
Lieu : Bretagne
Distrib. : sid (unstable) / bullseye (stable)
Noyau : Linux sid 6.4.0-3-amd64
(G)UI : Gnome X.org (X11) / GDM3
Inscription : 11-03-2017
Site Web

Re : Problème général debian

si tu as des problèmes  avec le dépôt "archive"  :
en t'inspirant de -- cette page --
tu peux aussi modifier tes sources en commentant la ligne "jessie-updates"
de façon à obtenir ce sources.list :

##DEBIAN Jessie##
deb http://archive.debian.org/debian/ jessie main contrib non-free
#deb-src http://archive.debian.org/debian/ jessie main contrib non-free
deb http://security.debian.org/ jessie/updates main contrib non-free
#deb-src http://security.debian.org/ jessie/updates main contrib non-free
#deb http://archive.debian.org/debian/ jessie-updates main contrib non-free
#deb-src http://archive.debian.org/debian/ jessie-updates main contrib non-free

#deb http://archive.debian.org/debian/ jessie-backports main contrib non-free
#deb-src http://archive.debian.org/debian/ jessie-backports main contrib non-free

 



après , tu fais :

apt-get update && apt-get upgrade


et poste le retour

Dernière modification par Debian Alain (21-10-2019 08:51:20)

Hors ligne

Pied de page des forums