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C'est le plus gros reproche que j'ai à formuler, on a besoin de bras pour faire un tas de chose déjà commencées, et je pense qu'essayer d'aider dans ce qui existe déjà aura probablement plus d'impact que de penser re-inventé la roue tout seul )Debian Facile sur FaceBook
On y est déjà, il manque seulement du monde pour alimenter le compte. Sachant qu'il a pour l'instant été décidé que les réseaux sociaux non-libre étaient utilisée de manière descendante pour faire venir les gens en dehors de ces réseaux, pas pour les y laisser.
Pour info, on est aussi sur Twitter.
Pour les réseau libres, il y aurait Diaspora*, Hubzilla, Friendica (équivalents à Facebook) et Mastodon (=Twitter, sur lequel on a déjà un compte, et qui est théoriquement alimenté pour l'instant par un bot recopiant le liens de certaines sections du forum). Notons qu'on pourrait sur ces réseaux être interagissant et pas seulement descendants.
Tutoriels vidéo sur PeerTube vs le manuel du débutant
Ben, on a déjà https://video.tedomum.net/c/debian.faci … nel/videos Par contre, c'est très long à faire et seulement arpinux a eu le temps de s'y mettre pour l'instant. Mais, si tu veux te lancer à en réaliser, ça serait avec un très grand plaisir qu'on accueillerait ta participation je pense 
De ce fait, si tu veux t’investir, en pratique tu pourrais animer les compte Facebook, Twitter avec de l'info descendante, et animer le compte Mastodon,pourquoi pas créer un compte Daspora*. Tu pourrais réaliser des vidéos pour le compte Peertube sur TeDomum.
Si ce qui te motive est le développement et l'administration système (une motivation possible lorsque tu parles de Mattermost ou Redmine), on a pour projet de migrer le forum vers un autre moteur, et ça va aussi nécessiter des bras. Là aussi, ton aide serait la bienvenue
Voilà, pas forcement besoin de trucs nouveaux à mon avis, mais déjà mieux et plus faire pour l'existant serait d'une grande aide que nous accueillerions avec joie
Ben
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La seule question bête, c'est celle qu'on ne pose pas.
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Ben
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... (...)
j'aime à croire, peut-être de façon un peu utopique, que je ne converse pas avec du rn par ici... par exemple
Personnellement c'est exactement ce positionnement qui me pousse à ne pas adhérer à Debian facile. (Du moins pour l'instant, tant que je ne connais pas vos objectifs et votre finalité en tant qu'association, qui semblent dépasser largement le logiciel libre en tant que structure, à vous lire depuis un mois).
Contrairement à tous les autres forums GNU/ Linux que je fréquente depuis 15 ans (Français ou internationaux) je trouve Debian Facile extrêmement politisé, dans le sens partisan du terme.
J'ai beaucoup de mal à saisir l'identité de cette association : défendre l'informatique libre dans le sens large du terme ? Groupe crypto woke dictant ce qu'il faut dire, penser ? Courroi d'un parti ou de syndicats autonomes ? Bp de mal...
Il y a une réelle confusion, je trouve, entre politique au sens large (être impliqué dans la vie de la cité, selon un angle) et un côté partisan très abrupte, où le bien, le mal sont abordés de façon très didactique au travers de nombreux messages.
Si vous pensez que les personnes évoluent comme ça, tant mieux. Personnellement je ne me sens pas à l'aise dans cette démarche de tri à l'entrée, j'ai l'impression d'être à l'entrée d'une boite de nuit "limitante" et j'ai peur d'être traité de sexiste si j'écris un ordinateur au lieu d'une ordinateur (lol, je blague là...)
Donc, si cela ne m'intéresse pas, je n'ai qu'à pas venir. Tant mieux, très bien, c'est la liberté de s'associer (ou pas) et c'est votre droit.
Par contre vous devriez annoncer la couleur plus précisément !
Le pire est que je ne suis pas "discriminant", que la question du recyclage et de l'empreinte écologique m'intéressent. Mais je ne suis pas assez pur ni assez "éveillé", un peu la zone en-dessous.
Donc, juste pour dire, définissez bien votre identité (apparemment très étroite et non intégrative) et vos 25 commandements, cela évitera de perdre du temps... Sans doute bp de personnes se retrouveront dans votre démarches et vous serez heureux entre vous. Ou entre nous, si je ne dois pas me fader des listes interminables sur ce qu'il faut dire, faut faire. Dans une association, c'est "normal" et très habituel de ne pas discriminer les personnes trans, gay, ou selon la couleur de peau... Il est possible d'agir sur les comportements mais pas sur le profond des consciences. Les personnes n'évoluent pas par injonction mais en agissant en commun.
Je verrai bien ce que je fais (ou pas). En attendant, définir une identité a minima semble important pour Debian facile, pour éviter les tensions ou incompréhensions que je lis ça et là depuis 1 mois (et qui pèsent peut-être sur certains d'entre vous).
Dernière modification par orion (01-03-2023 21:15:37)
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J'ai beaucoup de mal à saisir l'identité de cette association : défendre l'informatique libre dans le sens large du terme ? Groupe crypto woke dictant ce qu'il faut dire, penser ? Courroi d'un parti ou de syndicats autonomes ? Bp de mal...
Nous ne sommes liés à aucun groupe, politique ou autre, même s'il nous arrive parfois de collaborer avec Debian France sur certains sujets. Par contre il y a bien une certaine tendance politique au sein de l'association, même si celle-ci ne fait bien sûr pas l'unanimité même entre nous.
Donc, juste pour dire, définissez bien votre identité (apparemment très étroite et non intégrative) et vos 25 commandements, cela évitera de perdre du temps... Sans doute bp de personnes se retrouveront dans votre démarches et vous serez heureux entre vous.
C'est justement une discussion qui est en cours, et que tu peux suivre par ici : https://debian-facile.org/viewtopic.php?id=33088
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Comment comptez-vous croite en étant aussi précis dans vos opinions politiques (ou anarcho syndicalistes...) ?
Je ne crois pas que nous ayons des objectifs de croissance
Quant à l’anarcho-syndicalisme, je doute que ce soit le courant politique de la majorité des membres de l’association. Ce n’est clairement pas ce qui sera revendiqué dans notre éventuelle charte.
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. Mais je ne suis pas assez pur ni assez "éveillé", un peu la zone en-dessous.
En un sens je ne vois pas le problème [je ne pense pas que tu doive te sentir menacé], tout le monde est la bienvenue. Il ne s'agit pas d'être puriste et excluant. Quand on ne sait pas, on ne sait pas. Ce n'est pas grave d'être qui on est "de la vieille école" pourvu qu'on soit prêt à entendre pourquoi X comportement n'est pas acceptable et de s'y adapter.
Je veux dire. Même si on est pas d'accord. Même si on trouve ça injuste. On peut comprendre d'où vient le "stop" au pire, non ? C'est rarement des problèmes de fonds mais des trucs "superficiels" de forme/blague/métaphore qui sont socialement utilisées comme si c'était normal... C'est pas très coûteux de s'en débarrasser pour faire plaisir à ceux pour qui c'est important.
Ok c'est pas agréable d'entendre "reconsidère ton comportement 'normal' ; tu blesses potentiellement des gens". Ça m'arrive encore, et ça arrivera jusqu'à la fin ; et à chaque fois ma première réaction ça sera "Non, pas moi, ça s'applique pas à moi parce que ..." - et avec du recul, c'est jamais important ni difficile de s'y adapter. C'est juste révoltant de se faire entendre dire qu'on est oppressif malgré nous. - Mais au fond, c'est généralement des trucs superficiels, facile à se débarrasser. Je pense qu'y a pas beaucoup de nazis pur sang dont la nature "déborde" tout le temps par erreur. On fait que répéter la culture qu'on a autour de nous, on pense rarement à mal.
Le propos est de rejeter les comportement excluants et antisociaux ; est-ce si radical de vouloir limiter les comportement toxiques ?
Je ne pense pas que la société n'en manquera jamais ^^'
Dernière modification par otyugh (01-03-2023 22:54:58)
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arpinux a écrit :
... (...)
j'aime à croire, peut-être de façon un peu utopique, que je ne converse pas avec du rn par ici... par exemple big_smile
Personnellement c'est exactement ce positionnement qui me pousse à ne pas adhérer à Debian facile. (Du moins pour l'instant, tant que je ne connais pas vos objectifs et votre finalité en tant qu'association, qui semblent dépasser largement le logiciel libre en tant que structure, à vous lire depuis un mois).
Contrairement à tous les autres forums GNU/ Linux que je fréquente depuis 15 ans (Français ou internationaux) je trouve Debian Facile extrêmement politisé, dans le sens partisan du terme.
il se trouve qu'aucune opinion politique ni tendance n'est précisée sur le forum ou l'association,
il se trouve que les personnes qui s'impliquent le plus dans notre association et sur le forum partagent plus que les valeurs du logiciel libre.
ce n'est pas une surprise que des personnes qui souhaitent aider et donner de leur temps pour les autres en informatique, se réunissent également autour de certaines valeurs sociales et/ou politiques.
ceci-dit, mes propos sur ce forum pourraient être interprétés comme émanant de l'association dans son ensemble, ce qui n'est pas le cas, sauf quand c'est précisé. donc, @orion, ne t'arrêtes pas sur mes opinions politiques pour adhérer à notre association et t'y impliquer et participer plus activement au débat
mais ton intervention me fait réfléchir : si le ton, l'ambiance de ce forum est aussi identifiée, aussi précise pour les visiteurs, peut-être n'est-il pas nécessaire de l'indiquer dans nos règles ou dans une charte pour le forum 
nous sommes tous différents ... c'est notre point commun ...
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Dernière modification par orion (02-03-2023 07:36:34)
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. Mais je ne suis pas assez pur ni assez "éveillé", un peu la zone en-dessous.
En un sens je ne vois pas le problème [je ne pense pas que tu doive te sentir menacé], tout le monde est la bienvenue. Il ne s'agit pas d'être puriste et excluant. Quand on ne sait pas, on ne sait pas. Ce n'est pas grave d'être qui on est "de la vieille école" pourvu qu'on soit prêt à entendre pourquoi X comportement n'est pas acceptable et de s'y adapter.
(...)
Le propos est de rejeter les comportement excluants et antisociaux ; est-ce si radical de vouloir limiter les comportement toxiques ?
Je ne pense pas que la société n'en manquera jamais ^^'
Non ce n'est pas si radical, et oui il faut des règles collectives, décidées collectivement par les membres de l'association.
C'est plus que je n'ai pas ou plus l'habitude d'un style aussi explicite et parfois abrupte. Dans d'autres forums il y a une charte (reprenant les mêmes éléments) mais la façon d'aborder le sujet est plus "sobre"
>>> Je suis d'accord sur le fond, mais surpris par le style.
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Au pire si des NUPES se fritent avec des anarcho je ferai pop corn / gradin.
Pas d’inquiétude à avoir de ce côté, ce n’est pas du tout le genre d’ambiance entre les membres de l’association
On se concentre beaucoup plus sur les sujets qui nous rassemblent (volonté écologique, rejet des discriminations, etc.) que sur les divergences d’opinion qui de toutes façons n’auraient pas grand chose à apporter au forum.
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@arpinux.
.../Cela change de l'ambiance boy scout d'ubuntu-fr, tout gentil
C'est d'ailleurs plutôt bien que ubuntu-fr se soit calmé. Au niveau rhétorique idéologique plus ou moins larvée il y a de ça 4/5 ans c'était franchement devenu irrespirable. Perso je fréquente les forums dédiés à l'informatique pour y trouver des infos\solutions et éventuellement aider à mon niveau. Pas pour subir sournoisement -ou pas- des leçons de vie.
Bonne soirée à tous.
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Pas pour subir sournoisement -ou pas- des leçons de vie.
Est-ce qu'au fond, "on ne discute pas de ce qui est bien ou mal" n'est pas une autre définition du travail subordonné ? Parce que l'aspect économique invisibilise la considération morale de l'activité ?
"Tu veux faire cette chose que je trouve bête ou dangereuse ? Pour une paie, je le fais sans discuter !"
Or, on est pas payé ici.
Dernière modification par otyugh (03-03-2023 10:18:59)
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C'est d'ailleurs plutôt bien que ubuntu-fr se soit calmé. Au niveau rhétorique idéologique plus ou moins larvée il y a de ça 4/5 ans c'était franchement devenu irrespirable. Perso je fréquente les forums dédiés à l'informatique pour y trouver des infos\solutions et éventuellement aider à mon niveau. Pas pour subir sournoisement -ou pas- des leçons de vie.
Bonne soirée à tous.
Je pense qu'un utlisateur qui vient poser une question sur Teams en flatpak n'a pas à subir de leçons de vie ("et pourquoi tu ne dictes pas à tes employeurs ou clients une autre solution ?") Par exemple... D'ailleurs on est nombreux (majoritaires) à fuir ou en tout cas se taire dans ce cas-là (personnellement je ne vais pas m'expliquer pendant 107 ans sur le fait que j'ai besoin de travailler pour vivre, et que je ne suis pas rentier ou hébergé gratuitement...)
Il y aura des utilisateurs qui viennent toujours "que" pour le logiciel libre (pourtant un acte en soi), aider, se faire aider, échanger. Et d'autres plus impliqués. La particularité de DF c'est que ce sont les membres du CA qui sont les plus militants. Et donc on voit des propos très politisés, ou partisans (je différencie) avec "CA" dessus.
Si c'est l'identité de DF, c'est comme ça, à prendre ou à laisser pourquoi pas. Après il faut partir du principe qu'on ne connait pas, sur le net, les personnes à qui ont parle et on ne sait pas ce qu'elles font dans leur vie. Une dose de prudence, de non-jugement, fait du bien.
La solution dans d'autres forums (francophones ou internationaux) c'est vraiment le rubricaqe du forum (même chose sur Discord, d'ailleurs !). Les "cafés" / sujets libres permettent aux militants de se défouler. Les sujets techniques sont neutres d'un point de vue partisan (étiquette politique précise).
Le fait de proposer des recherches collectives : "pourquoi et comment se passer de Google, des avis des idées" passera toujours mieux que des injonctions descendantes.
Dernière modification par orion (03-03-2023 09:30:32)
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La solution dans d'autres forums (francophones ou internationaux) c'est vraiment le rubricaqe du forum (même chose sur Discord, d'ailleurs !). Les "cafés" / sujets libres permettent aux militants de se défouler. Les sujets techniques sont neutres d'un point de vue partisan (étiquette politique précise).
Et bien, c'est déjà le cas ici. On va même plus loin en sortant des filtres Discussions récentes et Sans réponse les messages de la section Le bar. (Il faut donc volontairement entrer dans cette section pour y être exposé).
Maintenant, d'une part, faire quelque-chose en groupe implique des choix politiques (au sens étymologique du terme, ce qui à trait à la vie et la l'organisation de la cité). C'est donc assez logique que ces choix soient d'une part énoncés et de plus appliqués. Le choix originel était d'être plutôt du coté des modestes (je ne sais pas si le terme est adapté, on va traduire ça par débutants sans grandes connaissances techniques et sans forcement d'aisance à l'écrit) en leur offrant un cadre bienveillant pour progresser, tout ça dans un contexte où l'utilisation de l'informatique de manière interactive n'était pas si courante qu'à présent. Il peut donc paraître logique avec l'augmentation du nombre et de l'utilisation des outils de partage dont on peut observer un certain nombre de travers d'étendre un peu cet espace bienveillant pour d'autres catégorie de modestes.
D'autre part, les logiciels libres sont en eux même un sujet éthique/politique. De ce fait, il y a toujours des sujets un peu à cheval (celui-ci en fait partie par exemple) où il n'est pas aberrant de voir d'avoir des positions opposées.
En l’occurrence, je ne vais pas répéter tout ce qui a été dit plus haut, mais ne vaudrait-il mieux pas commencer par bien faire ce qui avait été entamé (Facebook, Twitter, Mastodon, création de contenu vidéo, Wiki) que de lancer un nouveau chantier sur un outils sur lequel des réserves éthiques peuvent être émises ?
Ben
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La seule question bête, c'est celle qu'on ne pose pas.
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Je pense qu'un utlisateur qui vient poser une question sur Teams en flatpak n'a pas à subir de leçons de vie ("et pourquoi tu ne dictes pas à tes employeurs ou clients une autre solution ?") Par exemple... D'ailleurs on est nombreux (majoritaires) à fuir ou en tout cas se taire dans ce cas-là (personnellement je ne vais pas m'expliquer pendant 107 ans sur le fait que j'ai besoin de travailler pour vivre, et que je ne suis pas rentier ou hébergé gratuitement...)
Le vrai problème à mon avis dans ce genre de cas c’est l’effet de groupe : qu’une personne demande si une solution alternative libre pourrait être envisagée, c’est plutôt positif. Mais si cinq autres personnes renchérissent ça va immédiatement braquer le demandeur, qui va préférer chercher un endroit plus accueillant pour se faire aider.
Et dans tous les cas il ne faut pas que ça interfère avec le dépannage lié à la question d’origine (qui est bien d’installer Teams, pas Jitsi Meet ou XMPP).
Par contre on ne peut pas non plus exiger de recevoir une réponse : il est tout à fait possible que les personnes qui sauraient installer Teams via Flatpak n’aient pas envie de remplacer l’assistance technique de Microsoft, et on ne peut pas dans ce cas le leur reprocher. Tant qu’ils ne viennent pas poster juste pour dire « Je pourrais t’aider mais je ne le ferai pas. ».
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Le vrai problème à mon avis dans ce genre de cas c’est l’effet de groupe : qu’une personne demande si une solution alternative libre pourrait être envisagée, c’est plutôt positif. Mais si cinq autres personnes renchérissent ça va immédiatement braquer le demandeur, qui va préférer chercher un endroit plus accueillant pour se faire aider.
Et dans tous les cas il ne faut pas que ça interfère avec le dépannage lié à la question d’origine (qui est bien d’installer Teams, pas Jitsi Meet ou XMPP).
Par contre on ne peut pas non plus exiger de recevoir une réponse : il est tout à fait possible que les personnes qui sauraient installer Teams via Flatpak n’aient pas envie de remplacer l’assistance technique de Microsoft, et on ne peut pas dans ce cas le leur reprocher. Tant qu’ils ne viennent pas poster juste pour dire « Je pourrais t’aider mais je ne le ferai pas. ».
Bonjour,
tout à fait en phase avec cette position de vv222.
Parfois, on n'a pas trop le choix des softs, inutile de proposer un équivalent libre à quelqu'un qui doit faire des réunions de groupe sous Teams (obliger tous les autres membres à passer sur un équivalent Linux n'est pas trop réaliste).
Mais parfois un débutant cherche à faire tourner sous wine un soft Windows simplement parce qu'il ne connaît pas son équivalent Linux, là oui il est normal de proposer. D’ailleurs il est peu probable qu'un utilisateur confirmé utilise ce soft Windows avec wine pour lui expliquer comment faire (à part peut être pour certains jeux).
J'avais utilisé Cdex sous wine le temps de convertir tous mes CD. C'était simple, propre et (au moins à l'époque - bien 15 ans) plus facile qu'avec les softs Linux, surtout les tags automatiques.
Je suis un utilisateur de Linux très pragmatique. Par choix, c'est Linux et le libre. Mais ça ne m’empêche pas d'avoir du non-free en firmware ou du non libre pour communiquer ou partager.