[Wiki] Ménage de printemps : que faire des articles obsolètes

bendia · 01-05-2023 09:40:26

Bonjour

Dans le cadre du ménage de printemps entamé sur le wiki DF, on rencontre de nombreux tutos contenant des informations datées

Si pour certains il s'agit juste de remettre à jour ces informations, d'autres sont tellement anciens qu'ils ne présentent plus qu'un intérêt historique.

La question est donc du devenir des tutos de cette dernière catégorie : les conserver en créant une arborescence obsolète, les supprimer purement et simplement, d'autres idées ?

Cette discussion à pour but de recueillir vos avis et idées sur le sujet

lagrenouille · 01-05-2023 11:20:32

on peut aussi les garder de coté dans un dossier vieux_backup, au moins pendant un temps

arpinux · 01-05-2023 12:28:57

coucou

je comprends la nostalgie et l'attachement du geek ... j'ai moi aussi quelques vieilleries informatiques, en dur comme en bits

mais on parle là d'un wiki, de la documentation faite pour aider, non pour visiter.... le wiki-df n'est pas un musée de la doc debian

bref, vous m'avez compris, je suis pour un nettoyage drastique de tout ce qui n'est plus utile en matière de documentation.
ceci-dit, je n'irais contre aucune mesure de préservation des données à titre de souvenir geekesque, mais sans que cela nuise à la recherche d'information

TyZef · 01-05-2023 13:02:11

+1 !

au pire ouais on peut faire un musée ou une brocante des vieilleries DF ?

mais je suis aussi d'accord avec un "nettoyage drastique" pour un wiki clair, simple et efficace !

Dernière modification par TyZef (01-05-2023 13:03:14)

otyugh · 01-05-2023 14:09:13

Je serai presque plus pour un "départ de 0" et on archive tout le reste tel quel, quitte à en recopier une partie à grands coups de copier coller quand ça s'y prête.
...Mais vu que je suis un touriste du wiki je me sens pas légitime de suggérer autant de boulot ^^'

Dernière modification par otyugh (01-05-2023 14:09:51)

brennux · 01-05-2023 14:51:16

arpinux a écrit :

coucou
je comprends la nostalgie et l'attachement du geek ... j'ai moi aussi quelques vieilleries informatiques, en dur comme en bits
mais on parle là d'un wiki, de la documentation faite pour aider, non pour visiter.... le wiki-df n'est pas un musée de la doc debian

bref, vous m'avez compris, je suis pour un nettoyage drastique de tout ce qui n'est plus utile en matière de documentation.
ceci-dit, je n'irais contre aucune mesure de préservation des données à titre de souvenir geekesque, mais sans que cela nuise à la recherche d'information

Bonjour,
le point de vue d'un débutant naïf. Si je tombe sur une information obsolète sans rien qui me mette en garde, je risque soit l'échec, soit des ennuis sérieux. Les moteurs de recherche nous induisant souvent en erreur en ramenant dans leur chalut de fond des spécimens qui auraient mérité l'oubli, mieux vaut que le wiki soit "propre" à guider celles et ceux qui en ont besoin.

Les études historiques méritent probablement leur place dans quelque vieux grimoire, ou son équivalent en bits de données…

--gilles-- · 01-05-2023 16:43:24

bendia a écrit :

Bonjour

Dans le cadre du ménage de printemps entamé sur le wiki DF, on rencontre de nombreux tutos contenant des informations datées

Si pour certains il s'agit juste de remettre à jour ces informations, d'autres sont tellement anciens qu'ils ne présentent plus qu'un intérêt historique.

La question est donc du devenir des tutos de cette dernière catégorie : les conserver en créant une arborescence obsolète, les supprimer purement et simplement, d'autres idées ?

Cette discussion à pour but de recueillir vos avis et idées sur le sujet

Je pense que les utilisateurs veulent des informations à jour et que conserver les tutos tellement anciens qu'ils ne présentent plus qu'un intérêt historique n'est pas valable. Il faut les supprimer.

lagrenouille · 01-05-2023 17:50:09

faire le ménage n'est pas tellement un problème.
maintenant il serait bien que tous les auteurs de tutos mettent à jour leurs écritures, ou les vire, ou les fusionne..
car nous ne pouvons pas toucher aux tutos utilisateurs
Si l'on a pas de permissions de leurs part pour soit les corriger/compléter, soit les passer dans le wiki-officiel, ou' là. on peut intervenir, ça coincera moins.. sinon ça va vite devenir problématique...

bendia · 01-05-2023 17:55:52

Ça peut être l'objet d'une autre discussion les tutos utilisateurs.

Personnellement, de mon point de vue, ce n'est pas le wiki. J'accorde aux tutos qui s'y trouvent beaucoup moins de crédit que le reste.

Et ça m'embeterais que quelqu'un supprimé certaines page qui sont dedans. Il faudrait peut-être un avertissement pour signaler que par conception, ce n'est pas une production collaborative, et donc pas nécessairement à jour.

arpinux · 01-05-2023 18:04:33

à propos des pages utilisateurs, le moteur de recherche précise lors des suggestions, mais il faut savoir lire le tooltip pour capter qu'il y a deux sections : le wiki officiel et les pages utilisateurs...
ou peut-être simplement une solution détournée à coup de css ?
genre spécifier dans la template dokuwiki un bandeau "page perso - aucune garantie blah blah

" ??

ubub · 28-05-2023 10:53:05

Bonjour,
un lien qui ne mène nulle part
http://debian-facile.org/forum/viewtopic.php?id=3979
trouvé là
https://debian-facile.org/doc:systeme:console
tout en bas

arpinux · 28-05-2023 11:17:09

supprimé, merci ubub

ubub · 28-05-2023 11:28:01

boh, de rien

mais je préfère le "chocolate" à l'espagnole

lagrenouille · 28-05-2023 18:07:37

, désolé, erreur

--gilles-- · 10-06-2023 10:17:29

arpinux a écrit :

coucou
je comprends la nostalgie et l'attachement du geek ... j'ai moi aussi quelques vieilleries informatiques, en dur comme en bits
mais on parle là d'un wiki, de la documentation faite pour aider, non pour visiter.... le wiki-df n'est pas un musée de la doc debian

bref, vous m'avez compris, je suis pour un nettoyage drastique de tout ce qui n'est plus utile en matière de documentation.
ceci-dit, je n'irais contre aucune mesure de préservation des données à titre de souvenir geekesque, mais sans que cela nuise à la recherche d'information

Bonjour !

Concernant les vieilleries informatiques, il faudrait supprimer tout ce qui concerne l'environnement de bureau LXDE puisque son développement est arrêté depuis 2021 et remplacé par LXQT. Voir l'article de wikipédia : https://fr.wikipedia.org/wiki/LXDE#Pr%C3%A9sentation

Le wiki de LXDE n'est plus en ligne : https://wiki.lxde.org/fr/Accueil

Cet environnement de bureau n'est plus en cours de développement, la documentation de son wiki n'est plus disponible et le développement se poursuit avec un autre environnement de bureau : LXQT. Pour moi, il n'existe plus aucune raison de continuer à afficher dans le wiki de Debian-Facile tous les éléments liés à cet ancien environnement de bureau.

C'est à dire qu'il faudrait supprimer l'article du wiki concernant cet environnement : https://debian-facile.org/doc:environnements:lxde:lxde

et les articles concernant diverses configurations de cet environnement :

https://debian-facile.org/doc:environne … ansparence

https://debian-facile.org/doc:environne … sonnalises

https://debian-facile.org/doc:environne … sonnalises

https://debian-facile.org/doc:environne … fond-ecran

Ainsi que la rubrique LXDE du forum : https://debian-facile.org/viewforum.php?id=35 à remplacer par une rubrique LXQT. Merci de donner votre avis.

lagrenouille · 10-06-2023 10:30:55

ok pour moi
je vire déjà des tutos très obsolètes en faisant le trie
je pose plus de questions car personne ne me réponds sur IRC .
si tu penses qu'il faut virer, j’efface tout

ubub · 10-06-2023 10:43:29

Bonjour,
{ J'ai lu l'article wikipedia }

Mais, dans l'annonce de sortie de bookworm ; il est dit qu'elle propose plusieurs environnements, dont LXDE ....

Debian 12 < Bookworm > propose de nombreux environnements de bureau
tels que :

Gnome 43 ;
KDE Plasma 5.27 ;
LXDE 11 ;
LXQt 1.2.0 ;
MATE 1.26 ;
Xfce 4.18.

du coup, je trouve ça chelou de virer la page qui en parle ....
Peut-être juste mettre un encart disant que pour l'instant le dévellopement de LXDE est en stand-by depuis 2021 ....

ubub · 10-06-2023 11:01:00

[suite ] https://github.com/orgs/lxde/repositories
On voit sur cette page, que certains élements ont été mis à jour y'a 3 semaines (voire y'a 17 heures !)
Ça semble pas si morribond que ça ....

arpinux · 10-06-2023 11:28:52

coucou

LXDE est proposé à l'installation pour Debian 12 sur ses supports officiels, il me semble dommage de supprimer une documentation pour un bureau encore en fonction sur Debian.

lagrenouille · 10-06-2023 11:35:12

effectivement, j'avais fait un apt-search et j'ai vu que rien n'était obsolète

chad · 10-06-2023 12:34:09

une bannière en rouge au début des articles précisant l'osbsolétude (obscolescence) du sujet ?
je me demande si ça n'a pas une utilité pour ceux qui ont un très vieux pc et qui utilisent encore de vieux paquets ?

--gilles-- · 10-06-2023 12:43:09

Bonjour à chacun et merci d'avoir réagi, rien n'est encore déclaré formellement obsolète, je suis d'accord avec vous. Mais, mais, mais ...

J'ai suivi le lien vers le dépôt de lxde donné par ubub que je remets ici : https://github.com/orgs/lxde/repositories

on voit bien, par exemple, pour le paquet lxpanel déclaré mis à jour il y a 18 h ( Updated 18 hours ago ), mais si on clique sur sur le lien lxpanel : https://github.com/lxde/lxpanel il n'est pas possible de trouver le fichier qui a été mis à jour il y a 18 h. Tout le contenu est ancien entre 2 et 17 ans d'âge.

Pour le paquet libfm : https://github.com/lxde/libfm déclaré mis à jour il y a deux jours, pareil, il n'est pas possible de trouver le fichier qui a été mis à jour il y a deux jours. Tout le contenu est ancien entre 3 et 14 ans d'âge.

Pour le paquet pcmanfm https://github.com/lxde/pcmanfm déclaré mis à jour il y a 3 jours, pareil, il n'est pas possible de trouver le fichier qui a été mis à jour il y a trois jours. Tout le contenu est ancien entre 2 et 14 ans d'âge.

Si vous le courage de continuer avec d'autres paquets, moi non, je trouve tout simplement que les développeurs n'agissent pas sérieusement.

ubub a écrit :

Mais, dans l'annonce de sortie de bookworm ; il est dit qu'elle propose plusieurs environnements, dont LXDE ....

Debian 12 < Bookworm > propose de nombreux environnements de bureau
tels que :

Gnome 43 ;
KDE Plasma 5.27 ;
LXDE 11 ;

C'est la stagnation bréjnévienne, Debian 11 LXDE 11, Debian 12 LXDE 11 Voir confirmation : https://packages.debian.org/fr/bullseye/lxde https://packages.debian.org/fr/bookworm/lxde

Je n'ai pas la preuve de ce que j'apporte, mais ce que je ressens de manière intuitive : les développeurs se sont auto-aveuglés sur leurs motivations, ils ont promis que malgré le passage au nouvel environnement LXQT ils interviendraient pour mettre à jour l'ancien LXDE dès qu'ils auraient le temps. En fait le nouveau leur prends plus de temps qu'ils pensaient et il kiffent avec tandis que mettre à jour l'ancien les ennuient gravement !

arpinux a écrit :

LXDE est proposé à l'installation pour Debian 12 sur ses supports officiels, il me semble dommage de supprimer une documentation pour un bureau encore en fonction sur Debian.

Au vu des arguments que j'ai présenté, pourquoi aller chercher des problèmes que sur le forum nous serons pas capables de résoudre puisque les développeurs ont eux-mêmes supprimé la documentation wiki de leur environnement LXDE ? Voir : https://wiki.lxde.org/fr/Accueil

Il existe suffisamment de bons environnements de bureau et bien maintenus pour que nous puissions faire l'impasse sur un environnement qui présente de nombreux signes qu'il n'est plus à la hauteur.

arpinux · 10-06-2023 13:06:14

le fait qu'un paquet ne soit plus mis à jour ne signifie pas qu'il soit obsolète : tant que ça fonctionne sans risque de sécurité, je ne vois pas le soucis.
nous avons plein de vieilles applis genre fluxbox, lxde, et d'autres qui fonctionnent très bien sans avoir besoin de mise à jour.

en plus de cela, le forum et le wiki debian-facile ne sont pas là pour prendre la décision de faire l'impasse sur un bureau alors qu'il est encore proposé par Debian.
@gilles : certes, le site LXDE n'est pas très bien maintenu, et tu trouves cela limite... je comprends et je suis en partie d'accord, mais de là à virer les pages LXDE, je trouve qu'il y a un monde

ubub · 10-06-2023 13:21:38

Re,

Oui --gilles-- tes propos sont tout à fait sensés....
Mais, je rejoins arpinux sur le fait que LXDE existe toujours, d'où je trouve que sa page a sa place.

Si vous le courage de continuer avec d'autres paquets

non....
coté brejnev, on notera que SiD aussi a (bien sûr) LXDE11 ...
coté wikipedia, se méfier, à en lire le forum lxde, wikipedia avait déja annoncé la mort de LXDE en 2008/2011 ...
Pour le wiki, j'ai trouvé ça :

This is the wiki of LXQt which is the fusion of the LXDE-Qt and Razor-qt projects, as well as the continuation of the LXDE project.

...
https://github.com/lxqt/lxqt/wiki

les développeurs se sont auto-aveuglés sur leurs motivations

fort possible, mais pour l'instant, rien d'officiel sur l'abandon du projet
(voire l'inverse avec la sortie aujourd'hui de bookworm qui l'intègre jusqu'en 2028 ...)
...peut-être un bandeau expliquant les doutes que tu exprimes et le suspens qui en découle serait mieux qu'éradiquer un truc qui est encore proposé... (au contraire de youtube-dl dont c'est la fin finale, du moins chez Debian)

--gilles-- · 11-06-2023 20:19:32

Bonsoir !

arpinux a écrit :

en plus de cela, le forum et le wiki debian-facile ne sont pas là pour prendre la décision de faire l'impasse sur un bureau alors qu'il est encore proposé par Debian.

Le bureau LXQT est proposé par Debian et pourtant il n'apparaît pas dans la liste des Interfaces graphiques proposées par le forum :

file-Rd37530a35720684453fa5ad44eb6a89b

Je veux bien être convaincu par votre consensus ( arpinux + ubub ) sur la présence de LXDE sur le forum, mais alors il faudrait que vous soyez cohérents avec votre argumentation et que vous rajoutiez le bureau LXQT.

Debian-facile

#1 01-05-2023 09:40:26

[Wiki] Ménage de printemps : que faire des articles obsolètes

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#8 01-05-2023 17:50:09

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#9 01-05-2023 17:55:52

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#12 28-05-2023 11:17:09

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