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Il faut donc lui expliquer ces détails.Ben
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La seule question bête, c'est celle qu'on ne pose pas.
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Bonsoir,
je lisais le travail pour le projet ebook debian pour les débutants.
peut-on faire des remarques/critiques/ ou autres suggestions?
d'avance merci,
Bonsoir tof,
bien sûr, c'est même conseillé, c'est un document fait par et pour des débutants, donc toutes tes remarques/participations sont bienvenues. 
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Je pense qu'il est difficile de faire plus court
Salut bendia,
difficile oui, mais pas impossible ! 
Sinon ça revient à faire des choses qui existent déjà (sur le wiki ou ailleurs) et ça perd de vue l' objectif de départ.
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Ben
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De toute façon, c'est toi qui es élagueur en chef et qui as une tronçonneuse
Il faudra juste être clair sur la portée du document, qui ne sera pas un tuto à suivre pas à pas pour installer Debian quand on débute en informatique mais peut-être plutôt une sorte de Table des Matières.
Ben
Oui, enfin je laisse toute liberté à chacun pour élaguer, trouver des phrases plus courtes, regrouper, ect..
Pour le cahier des charges, il avait été défini assez clairement dans les premières pages de ce fil de discussion, mais c'est vrai qu'il commence à être très long maintenant !
L'idée était une présentation très généraliste de Debian, une simple introduction spéciale grands débutants, mais rien de complet ou détaillé (il y a le wiki pour ça qui est parfait).
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saque eud dun (patois chtimi : fonce dedans)
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Dernière modification par paskal (11-06-2012 13:35:19)
I'd love to change the world
But I don't know what to do
So I'll leave it up to you...
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en plus, quand il faudra actualiser les copies d'écrans à la prochaine version, personne ne voudra s'y coller !
Menfin, tu nous fait un coup de blues
je suis sur que si c'est demandé gentiment, il y aura du monde pour répondre présent
L'asso est lancée. 
La connaissance s'acquiert par l'expérience, tout le reste n'est que de l'information.[Albert Einstein]
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Menfin, tu nous fait un coup de blues
Soyons lucides, le debianneux est feignant ! 
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Pas tant que cela, vous verrez bientôt ce que je prépare tranquillement
On a droit à un indice ?!
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Pour le cahier des charges, il avait été défini assez clairement dans les premières pages de ce fil de discussion, mais c'est vrai qu'il commence à être très long maintenant !
L'idée était une présentation très généraliste de Debian, une simple introduction spéciale grands débutants, mais rien de complet ou détaillé (il y a le wiki pour ça qui est parfait).
Soyons pragmatiques : que doit savoir un grand débutant qui débute après 5 minutes de lecture de notre document ( temps maximum autorisé et il s'autodétruiera ) ?
Ce qui me semble sur, c'est qu'il n'apprendra pas à graver une image disque sur un CD s'il ne sait pas. De ce fait, inutile de parler des outils de gravure. Idem sur la modification des paramètres du Bios pour démarrer sur un CD ou une clé. Economie : 6 lignes
Savoir qu'on peut essayer Debian sans l'installer, 3 lignes, qu'il existe des environnement graphique mieux adapté à des petites configurations : 2 lignes. La capture d'écran, c'est juste pour faire beau et aérer le texte
Concernant l'installation, on expliquera pas 1 minutes 20 comment on partitionne un disque (c'est Tout dans une seule partition recommandé pour les débutants : mais ou est passé mon Windows ? 
), quel miroir choisir, et si on doit installer Grub sur le MBR ou pas, j'en passe et des meilleurs !
Par contre, savoir qu'on peut installer Debian à coté de son OS actuel et choisir à chaque démarrage quel système utiliser, qu'on peu même partager des données entre les deux système, que l'installateur est en mode graphique, qu'une fois installer le système est directement utilisable (a l'exception de quelques détails), ça doit tenir en quelques lignes.
Les bases, rien à redire, c'est moi qui l'ai fait Non, sans rire, seule la première ligne ( peut être à délayer un peu du coup ) me semble importante : du fait d'un mécanisme de protection des fichiers, Debian est peu sensible au virus et aux mauvaises manipulations (c'est bon Mamie, tu peux cliquer là, ça craint rien).
Le bureau Gnome, c'est peut être le seul endroit où une image me semble indispensable, même si ça sera a refaire l'année prochaine. Un bureau pleine page pour voir de quoi on cause, puisque j'en suis à 2 minutes 30 de lecture et que Debian n'est toujours pas sur mon poste.
Idem pour l'installation des logiciels ; Impossible d'ouvrir un menu et de voir à quoi ressemble Synatpic, Logithèque ou la console (Allez juste une capture de console un peu fun pour démystifier ).
Mais je peux apprendre que les logiciels s'installent depuis les serveurs Debian en mode graphique ou console et qu'ils sont testés longtemps par de nombreux développeurs et bénévoles pour m'éviter les bugs, les incompatibilités entre eux et qu'ils sont parfaitement adapté à mon système.
Bien sur, toute la partie recette de cuisine qu'on sabre ici on la remet dans une section du Wiki spéciale Grand débutant qui débute (ben oui, j'ai eu trop de soupe à la grimace parce que je me couchait trop tard pour jeter tout ce travail )
En étant pragmatique, cela oriente aussi, à mon avis, le format d'édition. Difficile d'utiliser notre doc hors ligne il me semble. De plus, si on met tous les liens avec adresses complètes, ça sera vite illisible.
Quand à la FAQ, elle est desservie par Wikidoc qui ne la met absolument pas en valeur. Pour le coup, elle serait sûrement mieux en format ebook ou pdf. (Mais bon, un ebook de [sup]1[/sup]/[sub]2[/sub] page )
En attendant, je vais essayer de la mettre en HTML, puisque Wikidoc accepte ce langage.
Voilà, j'espère que je ne froisse personne mais j'ai vraiment envie que ce que nous faisons soit LE document qui incitera un débutant à choisir Debian. Si on continue dans la voie tutoriel minimaliste, je ne suis pas sur que ça en prenne le chemin.
En attendant vos réponses, je vais me mettre sur la FAQ en html, ça pourra toujours servir ...
Ben
Ben
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On a droit à un indice ?!
non
allez encore un jour ou deux
L'asso est lancée.
La connaissance s'acquiert par l'expérience, tout le reste n'est que de l'information.[Albert Einstein]
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LE document qui incitera un débutant à choisir Debian
hello,
heu ben oui, mais c'est pas ça l'idée de base !
Pour des choses plus complètes, il existe aussi déjà de très bons documents comme la Formation Debian GNU/Linux par exemple.
Après à vous de voir, c'est votre travail, je vous laisse faire maintenant !
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vrms33 a écrit :On a droit à un indice ?!
non
allez encore un jour ou deux
Ok, on attend !
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Une fleur, c'est magique non?
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bendia a écrit :LE document qui incitera un débutant à choisir Debian
hello,
heu ben oui, mais c'est pas ça l'idée de base !
Je me suis mal exprimé.
Voilà LE document qui m'a incité à choisir Debian sid. C'est quand même assez court. J'aurais aimé trouver le même il y à 5 ans qui m'aurait incité à installer Debian Stable au lieu de Ubuntu. Au lieu de ça, j'ai lu plein de commentaires du genre Debian : c'est très bien, mais c'est pas fait pour les débutants ! et j'ai choisi Ubuntu . Je ne sais pas si c'était vrai il y a 5 ans, mais je pense qu'a présent ce commentaire n'est plus d'actualité, surtout avec une communauté comme la notre . Or, on lit toujours ce genre de commentaire comme là par exemple.
Si on choisit de faire court, on ne réussira pas à faire aussi bien que le document que vrms33 met en lien à expliquer comment installer et utiliser Debian parce que apprendre Debian c'est facile, mais ça prend du temps.
Si on veut que des débutants prennent du temps pour apprendre à utiliser Debian, il faut qu'on leur explique que ça vaut le coup.
Or, pour l'instant, on explique partiellement comment faire une ou deux choses sous Debian, au risque de décourager des débutants qui seront arrêter par l'échec parce que ce que nous expliquons est incomplet. Avec quelques semaine de recul, je crains que le document actuel ne soit pas très pertinent car il n'a pas d'objectif, même si tout ce qu'on a écrit, pris partie par partie, est très intéressant et "a de la gueule" comme dit deucheb.
L'idée était une présentation très généraliste de Debian, une simple introduction spéciale grands débutants, mais rien de complet ou détaillé
c'est plutôt une façon d'exprimer un message, mais pas le contenu du message. Si on n'y prend pas garde, ça peut finir en exercice de style. Je ne sais plus quel écrivain à écrit un livre sans e. Tout le monde le sait, mais peu de monde sait de quoi parle son livre.
Il me semble qu'il faut sortir les explications incomplètes qui peuvent désorienter, quitte à les transférer dans des tutoriels dédiés, et concentrer notre propos sur pourquoi un débutant passerait du temps à installer et apprendre à utiliser Debian et pas comment il va le faire car ce n'est pas possible en 5 ou 10 minutes.
En cela, la pertie n°1 du document est parfaite.
De la partie n°2, ne pourrait subsister que 2 informations : on peut essayer Debian sans l'installer, et si on l'installe, elle peut cohabiter avec un autre OS.
La partie 3 pourrrait expliquer que Debian est un système multi-utilisateurs peu sensible au virus et aux mauvaises manipulation et qu'il existe de nombreuses interfaces graphique très simple d'utilisation, dont Gnome qu'on illustre un peu plus.
Enfin, on pourrait expliquer en partie n°4 qu'il existe des logiciels pour faire tout ce que l'on veut et qu'il est très simple de les installer, en toute sécurité et sans risque de bugs.
La FAQ, très utile au demeurant pourrait peut-être également faire l'objet d'un article dédié.
On agrémente tout ça de quelques images plutôt pour faire joli que pour expliquer .
Pour illustrer mon propos, je vais essayer de vous proposez quelques chose d'ici la fin de la semaine.
Par ailleurs, j'ai fait la FAQ en html qui me semble plus lisible sous docuwiki.
A+
Ben
Ben
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La seule question bête, c'est celle qu'on ne pose pas.
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Le débutant ne choisira absolument pas debian.
lol , je trouve cela bien catégorique comme affirmation ; mais , mettons que tu ai raison , c'est exactement cette tendance , que cet ebook , modestement , ce propose d'inverser
me considérant moi même comme un débutant, j'aurais tendance a prendre une ubuntu...
et pourtant tu es sous débian ^^ ; de plus , on à vite tendance à partir d'expérience personnelle pour en fair des généralitées , ( je m'inclut dans le "on", bien sûr )
qd je regarde le wiki, je me rend compte qu'il y a déjà plein de chose ( de très bonne chose).
Cependant, c'est pas assez clair pour le débutant ( le vrai !!!) qui cherche a installer le wifi sur son pc portable...( par exemple),
lol ,encore une fois c'est bien de là qu' à émérgée l'idée de cet ebook
Dernière modification par bundy (15-06-2012 11:36:57)
"il n'y a plus de communistes en France" François Hollande
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