Wiki - sources.list - Le fichier en détail

smolski · 08-02-2010 15:53:58

Mise à jour des explications du fichier sources.list debian.
Là : http://debian-facile.org/doc:systeme:apt:sources.list

Merci à phlinux et Chris dans ce fil :
http://debian-facile.org/forum/viewtopic.php?id=2281
Et d'avoir permis l'ajout de cette méthode pour incorporer les clés nécessaires à la validation de nouvelles sources.
Voir la méthode 2 dans le wiki. Yop !

Amitié, Joel

smolski · 02-05-2013 06:21:49

En prévision de la prochaine migration, j'ai tatouillé le tuto sources.lis df en espérant l'avoir éclaircis...

captnfab · 25-05-2013 17:38:03

Fusion de divers tutos et mises à jour, ajout des dépôts des mainteneurs mozilla. Déplacement du tuto dans http://debian-facile.org/doc:systeme:apt:sources.list

smolski · 08-09-2013 06:06:37

Bon, reprise de ce tuto en essai à cette adresse :
http://debian-facile.org/tuto:conf:sources.list-df

L'idée étant de mettre en avant les modifications à faire et en suivant par lien les explications de ces modifications.
Il va s'en dire que si cette proposition est acceptée, le tuto des explications sera maintenu mais écourté de la partie rédactionnelle et le tuto des sources façon df là :
http://debian-facile.org/manuel:sources.list-df

A supprimer en en reprenant ce qui peut l'être pour l'ajouter au tuto rédactionnel nouvellement créé.

oui, je sais, c'est l'bigntz mais on peut en discuter ici !

captnfab · 08-09-2013 09:36:46

Il n'y a rien à garder du second lien, ni du premier. Il faut simplement rendre les infos plus accessibles dans le tuto sur le sources.list.
La redondance des informations sur le wiki est à éviter absolument. Sans quoi, mattux kao et moi on te tombe dessus et on te fait manger du tofu pas cuit.

smolski · 08-09-2013 09:45:20

Je ai fait le nouveau tuto en attendant de remplacer l'ancien qui ne guide pas suffisamment bien les débutants pour créer un sources.list.
Et comme tu me fais des remarques quand je modifie des tutos directement, j'ai eu penser croire qu'en faisant ainsi, par doublon, toi kao et mattux ajouterez un peu de shoyu pour faire passer le tofu cru de la condamnation !

Et toc !

Edit :
Je mange déja du tofu cru accommodé de quelques légumes, s'pèce de larve carnivore !

paskal · 08-09-2013 10:01:41

smolski a écrit :

Et comme tu me fais des remarques quand je modifie des tutos directement...

Heu, on ne peut plus les modifier directement ?

smolski · 08-09-2013 10:03:18

Sinon, mon idée était aussi de fusionner le tuto des sources actuels en inversant les explications d'avec la rédaction.
En sommes, proposer la rédaction facile et les copier/coller qui le font bien, et formuler les explications à la suite, pass' que l'humain c'est l'humain et il ira au plus court d'abord pour plus tard voir ce qu'il en est aussi.
Mais plus tard de toute façon !

Dernière modification par smolski (08-09-2013 10:04:48)

captnfab · 08-09-2013 10:26:48

Le tuto sources.list-df c'est juste un résidu de vieux tuto patché et c'est un doublon du tuto sources.list, donc on ne le garde pas.

Le tuto sources.list a été refait récemment, mais sa présentation laisse à désirer pour certains, il faut donc en reprendre la présentation, sans changer les informations qui sont données...

captnfab · 08-09-2013 10:34:29

paskal a écrit :

Heu, on ne peut plus les modifier directement ?

Bien sûr que si
Jojo fait simplement référence à des désaccords quant à la structuration du tuto qu'on a eu tous les deux Quand l'un défait ce que l'autre fait, etc. ça ne le fait pas.

deuchdeb · 08-09-2013 11:02:38

Dans les fichiers sources.list on pourrait modifier la ligne suivante:

  ## wheezy-backports

en

  ## wheezy-backports (pour avoir des logiciels plus récents)

Par ailleurs, il me semble que la note suivante n'est pas forcément nécessaire.

Depuis Squeeze, et pour la nouvelle version stable Wheezy, le dépôt debian volatile est remplacé par wheezy-updates. Il faut donc modifier le fichier sources.list en conséquence.

Référence : La section stable-updates

si c'est pour les débutants, ils ne connaissent pas ce qu'il y avait avant.

sinon je le trouve très clair ce tuto.

captnfab · 08-09-2013 11:49:32

J'ai viré le vieux tuto en doublon, histoire d'être sûr que tout le monde travaille sur et parle du même tuto.

captnfab · 08-09-2013 12:40:54

J'ai apporté quelques modifications au tuto, mais ne comprenant pas bien le problème, j'attends plus d'explications quant aux récentes questions le concernant

smolski · 08-09-2013 15:28:53

Il me semble qu'il devrait y avoir un sources.list de base à copier/coller dès l'ouverture du tuto et des explications ensuite, c'était le but du doublon manuel:sources.list-df.
Au moins le sources.list complet stable, à chacun d'y ôter ce qu'il ne désire pas plutôt que d'aller en rajouter des bouts.
De plus, il faut bien indiquer que le sources.list d'origine doit être supprimé avec une sauvegarde avant de modifier quoique ce soit.

Ce dernier point était le sens de l'intervention sur le forum à ce propos.

Pourquoi un fichier par thème pour les sources ?

Dernière modification par smolski (08-09-2013 15:40:33)

captnfab · 08-09-2013 16:07:51

smolski a écrit :

Il me semble qu'il devrait y avoir un sources.list de base à copier/coller dès l'ouverture du tuto et des explications ensuite, c'était le but du doublon manuel:sources.list-df.

Il y a un lien en début de tuto vers un sources.list complet de stable. On ne va pas planquer l'intro juste pour ceux qui ne lisent rien. J'ai graissé cette partie pour attirer l'œil du lecteur pressé, je ne pense pas que l'on puisse faire plus sans pénaliser les autres lecteurs.

smolski a écrit :

De plus, il faut bien indiquer que le sources.list d'origine doit être supprimé avec une sauvegarde avant de modifier quoique ce soit.

Ça ne me semblait pas important pour une Debian étant donné que toutes les instructions sont sur le wiki, mais ok. Libre à toi de le rajouter:) En particulier, les gens utilisant une distro dérivée peuvent vouloir garder leur sources.list originel. Mais bon, ces gens là ne devraient pas utiliser DF pour toucher à leur sources.list.

smolski a écrit :

Pourquoi un fichier par thème pour les sources ?

L'aspect modulaire semblait plus pratique pour l'explication et la compréhension des dossiers en .d/ mais cela nécessite que le tuto soit lu en entier ou en tout cas compris un minimum.
Comme ça n'est pas le cas, je suis pour changer ça. Si j'ai le temps, je le ferai moi-même, sinon, quiconque à le temps est libre de le faire avant

Je n'aime pas l'idée du « sources.list complet ». Je suis plutôt pour un « sources.list standard », auquel greffer d'autres dépôts si besoin.
Difficile de dire que stable n'est stable qu'avec stable si on propose d'emblée de mettre des dépôts étrangers inutiles ou dangereux.

smolski · 08-09-2013 17:02:35

Un débutant ne va pas lire tout un tuto avec des formulations qui nécessitent des recherches annexes et ensuite prendre la décision d'assembler tout ça lui-même sans se dire : « ah oui ? Ben c'est trop compliqué pour moi ! ».

Je pense que nous devons trouver une méthode qui accompagne un pas à pas harmonieux et que de montrer en tête la finalisation du tuto permet d'entrer dans le détail par des explications et de les suivre à son pas et non d'une manière imposée.
Le libre s'adresse aussi à des gens qui n'étudient pas l'informatique et si on peut les capter par une présentation adaptée à leur recherche initiale, nous pourrions ensuite les affiner tout à leur gré au fil du temps.

Par exemple, on commence à montrer :
Voici un cheval !
Avant de détailler ses quartiers.
Si tu commences par le sabot arrière droit puis le reste à l'avenant, crinière, garrot et tout l'toutim, ça va pas l'faire pour un débutant, surtout avec les abats pour un végétarien !

captnfab · 08-09-2013 19:31:34

smolski a écrit :

Un débutant ne va pas lire tout un tuto avec des formulations qui nécessitent des recherches annexes et ensuite prendre la décision d'assembler tout ça lui-même sans se dire : « ah oui ? Ben c'est trop compliqué pour moi ! ».

C'est pourquoi il y a un lien « pour les gens pressés » avec un fichier sources.list « recommandé ».
Aucun sources.list ne peut convenir à tout les débutants, tu n'as qu'à prendre un débutant sous stable et un autre sous testing, s'ils prennent tous les deux un sources.list modèle tout en haut du tuto, l'un des deux va avoir un os.

smolski a écrit :

Je pense que nous devons trouver une méthode qui accompagne un pas à pas harmonieux et que de montrer en tête la finalisation du tuto permet d'entrer dans le détail par des explications et de les suivre à son pas et non d'une manière imposée.

S'il n'y avait qu'une finalisation possible, ok. Là, il y en a plusieurs qui sont exclusives, donc l'idée ne me semble pas applicable.

smolski a écrit :

Le libre s'adresse aussi à des gens qui n'étudient pas l'informatique et si on peut les capter par une présentation adaptée à leur recherche initiale, nous pourrions ensuite les affiner tout à leur gré au fil du temps.

Nous ne pouvons que guider les débutants intéressés. Ceux qui veulent du tout-cuit-qui-marche-sans-rien-faire-ou-en-faisant-des-copiés-collés cherchent un système qui les assiste, et donc pas du libre a priori.

smolski a écrit :

Par exemple, on commence à montrer :
Voici un cheval !
Avant de détailler ses quartiers.
Si tu commences par le sabot arrière droit puis le reste à l'avenant, crinière, garrot et tout l'toutim, ça va pas l'faire pour un débutant, surtout avec les abats pour un végétarien !

« Voici un cheval, mais attention, celui-ci ne l'utilisez peut-être pas, ça dépend, attendez, euh, faut lire ! Ah, trop tard ? Tant pis pour vous. » C'est pas terrible non plus, j'estime que c'est (et de loin) pire.
De plus, l'analogie n'est pas très honnête puisqu'il y a un sources.list par défaut après l'installation, donc il y a déjà un cheval sur chaque Debian.

smolski · 09-09-2013 01:47:44

De plus, l'analogie n'est pas très honnête puisqu'il y a un sources.list par défaut après l'installation, donc il y a déjà un cheval sur chaque Debian.

C'est cela qui n'est pas honnête parce que le sources.list par défaut n'apporte aucun renseignement par rapport à tous ceux indiqués dans le wiki.

Un débutant ne peut faire le rapprochement entre les deux sans s'interroger davantage sur à quoi il doit parvenir et les sources de stable présentes actuellement au bas du tuto ne sont pas mises en entier mais considérablement morcellés, ce qui les rend plus difficiles à comprendre comment se fait la rédaction finale.

Aussi, des sources.list exemplaires et commentés à minima me paraissent nécessaires, au moins ceux de stable, en bas de page si tu veux pas saboter la présentation en place, comme un panneau dans un chemin de randonnée indique le lac d'eau fraîche à atteindre par un pictogramme et non par le dessin de tout le sentier à suivre avant d'y parvenir.

un système qui les assiste, et donc pas du libre a priori.

On ne force pas à se libérer, on accompagne du mieux possible chaque pas fait dans ce sens, c'est tout.

Et toc !

Rédacteurs ou non, n'hésitez pas à joindre vos avis personnels sur le sujet ici, ensemble nous pourrons bien mieux affiner l'aspect de tous les tutos df.

deuchdeb · 09-09-2013 06:25:40

Pour être libre, il faut apprendre à l'être.

En donnant des exemples, on donne à comprendre, donc à se libérer.

Tout s'apprend dans la vie. Nous ne sommes pas des rentiers de la liberté, nous sommes des petites gens qui doivent l'acquérir, ça s’apprend donc.

smolski · 09-09-2013 06:55:46

Ajout de précisions sur :les trois branches supplémentaires, notamment pour le logiciel clamav.

captnfab · 09-09-2013 08:18:23

@smolski: voici ce qu'un débutant devrait avoir dans son sources.list, rien de plus, rien de moins.

# wheezy

deb http://ftp.fr.debian.org/debian/ wheezy main contrib non-free

# wheezy updates  

deb http://ftp.fr.debian.org/debian/ wheezy-updates main contrib non-free

# wheezy security

deb http://security.debian.org/ wheezy/updates main contrib non-free

Et cet exemple est tiré du paragraphe Configurations types / Debian Stable (Wheezy) / sources.list minimal (recommandé) vers lequel il y a un lien en tête de tuto.

Ce que tu demandes (des variantes de sources.list commentées) existe déjà, dans le paragraphe Configurations type, c'est pourquoi je ne comprends pas tes commentaires...

smolski · 09-09-2013 11:51:03

Bon, voici un TP pour créer facilement les sources par fichiers distincts :
Les sources en fichiers distincts pas à pas, c'est là !

smolski · 21-01-2014 08:26:25

Petit tatouillage pour délier les explications des sources...

captnfab · 18-02-2014 13:28:30

@MicP: attention, tu avais cassé la coloration syntaxique de toutes les citations de sources.

La balise <file> s'utilise comme la balise code de la manière suivante : <file nom-du-langage nom-du-fichier>…</file>
Il faut regarder le résultat avant d'enregistrer les changements

captnfab · 18-02-2014 13:31:42

L'erreur : http://debian-facile.org/doc:systeme:ap … sidebyside
La correction : http://debian-facile.org/doc:systeme:ap … sidebyside

Enfin, les balises code et file sont rigoureusement identiques.
On ne met un nom de fichier que lorsque l'on estime que c'est un fichier complet et non un simple extrait.

Debian-facile

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