[projet scindé en 2 (Voir premier message)] Live Debian-Facile -

Trefix · 05-09-2016 10:27:14

Coucou.
C'était bien le sens du projet initial vu le titre, mais les 700Mo vont obliger à choisir :

- outil de récupération avec des logiciels adaptés, facilitants et/ou carrément velus (récup' d'une table de partition formatée lors d'un échec d'installation)

OU

- debian très légère mais complète/complétable (post-install') pour les n00bs qui tournent sur ordinosaure et/ou souhaitent une machine "jardin zen" pour les changer de nombreuses années sous W$.
Pour cette dernière catégorie, je ne vois pas du tout comment l'idée a pu me venir...

Bref, il va falloir préciser le cahier des charges, l'arpi. étant bien capable de nous sortir les deux, le bougre :ddr:

Avis aux DFiens "historiques", donc, qui pourraient peut-être préciser ici leur idée première ET ce qu'ils pensent de ce qui se dessine, côté DF-light...

Édith précise que les DFiens n'a rien à voir avec Les Deschiens #p'titgarsquin'enveut

Dernière modification par Trefix (05-09-2016 10:28:56)

Caribou22 · 05-09-2016 10:31:36

Un fil a été ouvert pour la DF-Light

https://debian-facile.org/viewtopic.php?id=15188

Trefix · 05-09-2016 10:41:40

Vi, j'ai vu, mais là on est dans l'évolution du projet depuis l'idée initiale, non ?

Trefix · 11-09-2016 14:18:06

Coucou.
Ma nouvelle signature de courriel/sms :
DFlinux : Debian... facile !

arpinux · 18-09-2016 06:22:34

salut les humain-e-s

les cahiers du débutants mis à jour, je repars sur le projet DFLinux avec la sortie imminente de la beta1 avec refonte globale de la session fluxbox (merci Severian et Thuban) et toutes les petites modifications suggérées ici et sur le fil dflight dédié.

Openbox a été suggéré et effectivement, c'est un bon wm, mais en relisant les posts, on avait déjà évoqué OB.
Comme Debian fournit déjà, via son bureau LXDE, une session OpenBox préconfigurée avec le gestionnaire de session lxsession et intégration d'un bureau traditionnel (icône, menu...), je vais me concentrer sur la session FluxBox actuellement en cours de refonte.

je profite aussi de la sortie de la beta1 pour parler de la branche "rescue" ... il existe déjà de très bon outils spécialisés et utilisés (clonezilla, gparted livecd, rescatux...) donc je pose juste la question de la priorité de cette branche rapport au temps disponible pur contribuer sur les autres ISOs

Thuban · 18-09-2016 07:44:09

Une session rescue ne me paraît pas si utile que ça. Il existe un tas de live-cd avec tout le nécessaire dedans. En tout cas certainement pas pour la DFlight. Gparted pour sa part peut être pratique pour préparer le partitionnement d'une installation.

Sinon, t'en es où? Besoin d'un coup de main pour un nouveau build? (envie de bidouiller

)

arpinux · 18-09-2016 07:48:45

je push dans la journée les derniers trucs. tu pourras intégrer ton menu fluxbox alors, je te le laisse, et mixer avec les contribs de Severian

arpinux · 18-09-2016 07:58:15

@toi de jouer

https://git.framasoft.org/DFLinux/DFiso … c4420ef3d6
je laisse le git en paix la journée

Grompf · 19-09-2016 00:36:12

Question :
J'ai un PC à disposition pour des essais. Comment puis-je me rendre utile ? Que pourrais-je tester en particulier ?
J'ai déjà installé DFlinux alpha (en triple boot, avec 2 autres distro Debian) sans soucis et ça semble rouler à première vue.
Mais y'a-t-il des choses plus précises à essayer ?

Rappel : mes connaissances sont limitées....

arpinux · 19-09-2016 00:56:10

bonsoir Grompf et merci pour ta proposition

alors, selon la version que tu as installé, (light ou pas) il y a différentes choses à tester :
le plus gros chantier est centré sur la version light car je n'ai pas configuré la session fluxbox. les essais sont donc totalement ouvert : ajout/modification d'applications, configuration du thème, des wallpapers, des icônes (système en .deb de préférence), bref... tout ce que tu veux

pour les version classique (dflinux et dflinux-nonfree), elles sont en grande partie issues d'HandyLinux donc elles n'ont de "alpha/beta" que le nom. il nous reste de petits ajustements (les raccourcis claviers de thunar, les actions personnalisées, ce genre de chose) et tester sur la durée les petits outils de notification de mise à jour, ce genre de chose.
donc selon ta version, déjà, tu peux l'allumer au moins une fois par jour pour tester les mises à jour, si le démarrage est constant (il ralentit au fur et à mesure, ce qui indiquerait un bug récurrent caché

), si les préférences sont bien sauvegardées, si le compte utilisateur a bien accès à tout (imprimante, scanner, webcam, configuration du son, vidéo...)

c'est difficile à lister en fait car la meilleure façon de tester est d'utiliser au quotidien, mais dans le même temps, je peux pas conseiller à quelqu'un d'utiliser au quotidien une version des test .....

bref : tous les retours que tu feras lors de ton utilisation seront utiles : soit ils confirmeront une observation sur mon système (car on a pas tous le même ordi, donc les confirmations, c'est cool aussi

), soit ils révèleront une anomalie non-présente sur mon installation, donc merci !

++
arp

Grompf · 19-09-2016 01:24:04

Bon, c'est un PC d'appoint. Donc pas de soucis. Je peux prendre tous les risques que je veux. Je m'en sers pour lire les news en mangeant mes tartines le matin.
Là, j'ai installé une version "classique" (Xfce non-free).
Je vais y mettre une version light.

Pour les mises à jour, il me semble que HL vérifiait automatiquement, non ? Là, j'ai dû lancer manuellement le logiciel de mises à jour.
Sinon, je viens d'essayer de changer le fond d'écran. J'ai téléchargé une image dans mon dossier "images", j'ai ouvert l'image, j'ai fait un clic droit dessus pour choisir l'option pour la définir comme fond d'écran... et rien ne s'est passé. Nada. En revanche, si j'utilise l'option classique (aller dans les réglages du fond d'écran et ouvrir l'image à partir de là), là ça marche. Est-ce un bug de Xfce ? Je n'utilise pas Xfce sur mes PC (je suis sous LMDE Mate), donc je ne sais pas ce qui pourrait être propre à DFlinux et ce qui pourrait venir d'Xfce lui-même.

arpinux · 19-09-2016 01:28:23

merci pour ce premier retour (prends ta baffe arpi

)
attends quelques jours en revanche pour installer la light, la version beta2 sors très vite

Sébastien · 19-09-2016 18:01:26

Hum dites j'ai souhaité télécharger la version non free pour voir. Quand je clique sur "lien bitTorrent", ça me renvoie en haut de la page, normal?

arpinux · 19-09-2016 18:08:00

oui, les liens torrent ne sont pas encore en place

ils seront actifs pour la version "finale" propre, là on teste

Sébastien · 19-09-2016 19:40:40

Grompf · 19-09-2016 21:19:44

Bon, ben je me suis amusé avec une Jessie Xfce "standard". L'histoire du changement de fond d'écran, c'est pas comparable, vu que l'application pour afficher les images n'est pas la même (sur Jessie, l'application en question n'offre pas la possibilité d'utiliser l'image ouverte comme fond d'écran). Précisons qu'on peut sans problèmes changer le fond d'écran en faisant un clic droit dans Thunar et en choisissant "définir comme fond d'écran".

J'ai réinstallé DFLinux. Je confirme que les mises à jour ne sont pas proposées spontanément : il faut lancer l'application.

J'ai branché mon imprimante (HP deskjet) : l'ordi l'a reconnue et installée de suite. Impression d'une page test sans histoires.
Essai du scanner (mon imprimante est une "tout en un") : sans soucis

Connexion par câble sans soucis à mon smartphone Android.

Dernière modification par Grompf (19-09-2016 21:22:25)

Grompf · 19-09-2016 21:36:27

Question bête et naïve :
Dans le monde Debian, il existe d'autres projets qui ont proposé des "outils facilitants". Je pense à Linux Mint Debian Edition et à SolydXK. Il y a peut-être d'autres encore.
Est-ce qu'il est nécessaire pour vous d'avoir vos propres outils et d'avoir à en assurer le suivi ? Ou est-ce qu'il aurait été possible de "piquer" ce qui se faisait ailleurs ?

Exemples :
- le créateur de clefs USB live de Linux Mint
- le gestionnaire de mises à jour de Linux Mint
- le gestionnaire de logiciels de Linux Mint

Ce qui est fait est fait et vous n'allez pas défaire des outils que vous avez créé et que vous maîtrisez. Mais je me suis juste demandé s'il y avait eu une raison précise à la création d'outils propres à HandyLinux.

Par ailleurs, SolydXK proposent un gestionnaire de drivers. Je ne sais pas trop ce qu'il vaut : j'avais utilisé SolydK pendant un moment, sans employer cet outil. Mais j'ai vu que l'équipe d'Emmabuntüs l'ont intégré à leur EmmaDE. Pour celles et ceux qui doivent se dépatouiller avec des cartes Nvidia, ce pourrait être pratique.

Grompf · 19-09-2016 21:51:22

Autre suggestion : par défaut, vous pourriez installer le Whisker Menu. C'est bien fichu. Et pour ceux qui sont débutants sous Debian mais pas débutants en informatique, ce serait pratique de pouvoir le mettre de suite à la place du HandyMenu, s'ils le souhaient (il me semble que sous HL, le Whisker Menu était installé d'office).

arpinux · 19-09-2016 21:55:53

oui le whisker sera de retour et à discuter pour les ajouts externes. DFLinux tente de rester le plus proche de Debian possible et ne pas trop dev de paquets externes car plus il y en a, plus ça ressemble à une fork

sinon, pas de soucis en matière de licence pour utiliser les logiciels des autres, si ça ne pollue pas trop la Debian de base.. faut trouver l'équilibre. HandyLinux avait plus de latitude en la matière, mais c'est aussi ce qui en a fait un fork avec un communauté trop réduite pour prendre en charge les débutants et leur diversité

chalu · 20-09-2016 05:52:20

Bonjour,
Pour les mises à jour sur Handylinux, j'ai souvent un delai (= besoin d'un redémarrage) pour avoir la notification.
C'est arrivé hier par exemple, pas de notification mais en regardant dans Synaptic, il y en avait.

Le whiskermenu n'a jamais été installé dès le départ sur HL. Mais c'est vrai que de nombreux utilisateurs l'ajoutent

Le clic droit pour faire d'une image un fond d'écran est peut être bien une action personnalisée ajoutée à Thunar. Il y en a d'autres.
Il y avait un fil sur le forum de HL qui les listait je crois et permettait de les mettre sur XFCE de base.

Trefix · 20-09-2016 06:38:07

Coucou.
Pour les outils "maison" à l'époque d'HandyLinux, le but était d'avoir des outils légers avec un minimum de dépendances, si je résume bien les conversations lues entre les dev'. L'idée sous-jacente était de pouvoir aussi les mettre à disposition de toute la communauté Debian (cf réécritures du HandyMenu), donc en quelque sorte la démarche "inverse" des outils des autres distributions... qui ne sont sans doute pas mauvais, hein, ce n'est pas ce que j'écris !
C'était juste pour préciser ce qui a limité l'importation d'autres outils...

Le WhiskerMenu (plugin Xfce4) est par défaut dans les paquets d'HandyLinux donc installable très facilement et maintenu à jour avec toute la distro., mais il n'est pas installé par défaut sur le DE...

Yanatoum · 20-09-2016 06:58:40

Bonjour,
Comme il est dit dans une autre discussion récente: les versions xxx etc... c'est plus simple c'est du tout prêt.
Oui ! Sans doute ! C'est une question d'approche et de compréhension du fonctionnement de la machine.
Pour reprendre l'exemple du créateur de clef USB live de Mint, je l'ai utilisé, ça fonctionne bien mais c'est avec la commande dd chez HL que j'ai compris if l'ISO --> of la destination et pas une simple copie. Comme je m'étonnais de ne pas pouvoir récupérer la clef en question pour un usage habituel, c'est ici qu'on m'a fait découvrir les permissions et la différence entre un formatage EXT4 et fat32.
Trefix écrivait un jour: est-il bien nécessaire de maîtriser les liens entre le silicium et le $User ? Je ne sais pas mais ça aide.
Le 2 janvier, j'avais préparé une longue bafouille à l'attention des fondateurs de HL pour leur faire part de mon étonnement, de mon incompréhension. Je ne l'ai jamais envoyée ... et avec le recul, 'Pourquoi HL ? Pour pouvoir s'en passer !' a pris tout son sens.

smolski · 20-09-2016 07:09:14

Yanatoum a écrit :

est-il bien nécessaire de maîtriser les liens entre le silicium et le $User ?

Oui !

Autant le privateur n'existe pas sans l'égémonie qu'il pratique, autant le libre n'existe pas sans l'entraide qu'il suscite.

Grompf · 20-09-2016 09:16:26

Yanatoum a écrit :

Bonjour,
Comme il est dit dans une autre discussion récente: les versions xxx etc... c'est plus simple c'est du tout prêt.
Oui ! Sans doute ! C'est une question d'approche et de compréhension du fonctionnement de la machine.
Pour reprendre l'exemple du créateur de clef USB live de Mint, je l'ai utilisé, ça fonctionne bien mais c'est avec la commande dd chez HL que j'ai compris if l'ISO --> of la destination et pas une simple copie. Comme je m'étonnais de ne pas pouvoir récupérer la clef en question pour un usage habituel, c'est ici qu'on m'a fait découvrir les permissions et la différence entre un formatage EXT4 et fat32.
Trefix écrivait un jour: est-il bien nécessaire de maîtriser les liens entre le silicium et le $User ? Je ne sais pas mais ça aide.
Le 2 janvier, j'avais préparé une longue bafouille à l'attention des fondateurs de HL pour leur faire part de mon étonnement, de mon incompréhension. Je ne l'ai jamais envoyée ... et avec le recul, 'Pourquoi HL ? Pour pouvoir s'en passer !' a pris tout son sens.

Une chose est l'existence d'un outil facilitateur, l'autre chose est l'explication au sujet de ce que fait l'outil en question.
L'idée de ma question était une question d'économicité. Si un outil fonctionnel et sûr existe, peut-il être repris tel quel ?
Maintenant, ce que moi je ne maîtrise pas du tout, c'est la question technique, le poids de tel logiciel par rapport à tel autre, la dépendance par rapport à tel ou tel autre paquet, etc.

Je suis 100% d'accord sur le fait qu'en tant qu'usager, je dois apprendre, apprendre et apprendre.
Maintenant, il me paraît important qu'un nouveau venu sous Linux puisse avoir sous la main une distribution (je sais, DFLinux n'est pas une distribution...) lui permettant de bosser au quotidien. J'installe un Linux sur mon ordi, il faut que je puisse envoyer mes e-mails, lire les nouvelles, partager des photos, écrire un courrier (et l'imprimer), etc. Parallèlement, je peux progresser, apprendre, apprivoiser Synaptic, apprivoiser le terminal, etc.

Grompf · 20-09-2016 09:19:52

chalu a écrit :

Bonjour,
Pour les mises à jour sur Handylinux, j'ai souvent un delai (= besoin d'un redémarrage) pour avoir la notification.
C'est arrivé hier par exemple, pas de notification mais en regardant dans Synaptic, il y en avait.

Le whiskermenu n'a jamais été installé dès le départ sur HL. Mais c'est vrai que de nombreux utilisateurs l'ajoutent

Le clic droit pour faire d'une image un fond d'écran est peut être bien une action personnalisée ajoutée à Thunar. Il y en a d'autres.
Il y avait un fil sur le forum de HL qui les listait je crois et permettait de les mettre sur XFCE de base.

Donc, est-ce que je suis sensé recevoir spontanément des avis de mises-à-jour, ou est-ce que je dois aller ouvrir manuellement l'application ?

Le clic droit sur une image pour en faire le fond d'écran est intégré par défaut à Thunar. Mais la visionneuse par défaut de Xfce ne propose pas ça. En revanche la visionneuse de DFLinux semble le proposer, mais ça ne marche pas.

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