Navigateur léger

Nsyo · 18-04-2019 22:37:20

Salut !

Je suis à la recherche d'un navigateur léger pour remplacer Firefox.
J'aime bien Midori, mais le support du HTML5 et du JavaScript (cette manie d'en mettre de partout...) n'est pas fou.
Falkon (anciennement QupZilla) est aussi léger mais intègre Adblock, drôle de choix

Si vous connaissez des navigateurs légers avec les fonctionnalités suivantes, je prends

- bloque les publicités, soit avec un plugin léger et sans fonctionnement douteux comme uBlock Origin, soit directement avec une liste comme fait Midori
- bloque le JavaScript
- faible consommation CPU et RAM

lagrenouille · 18-04-2019 22:38:52

essaie qupzilla

arf, javais mal lu, dsl

Dernière modification par lagrenouille (18-04-2019 22:45:11)

Nsyo · 18-04-2019 23:07:22

Pas de souci

lagrenouille · 19-04-2019 06:45:21

il me semble qu'il y a un post là dessus sur le forum, mais ma ! je sais plus quand ni où.
Par moment j'ai des crises anti-graphiques

je fais tout en console et je fous w3m, mais malgré tout je boss la plupart du temps avec FF, car usine à gaz. oui, mais pratique..

Croutons · 19-04-2019 11:26:56

Bonjour
J'avais installé celui ci sur mon vieux PC
https://debian-facile.org/doc:reseau:palemoon
Super réactif comparé a Firefox

Nsyo · 19-04-2019 14:14:58

J'ai pas poussé aussi loin. W3m (ou Elinks), c'est juste quand je n'ai pas d'interface graphique et que j'ai besoin de lire la doc

Pas convaincu par Palemoon et les dérivés de Firefox

pas-si-facile · 19-04-2019 14:27:19

Salut,

luakit ?

Nsyo · 19-04-2019 14:35:05

Midori ne supporte pas bien les sites avec beaucoup de JS... Sur le laptop frêle, ça risque d'être moins marrant.

Luakit j'ai déjà testé, Qutebrowser aussi, mais j'ai trouvé la navigation au clavier inconfortable

Dernière modification par Nsyo (19-06-2019 20:51:28)

--gilles-- · 19-04-2019 15:50:20

Nsyo a écrit :

Qutebrowser aussi, mais j'ai trouvé la navigation au clavier inconfortable

C'est une question de quelques mois d'habitudes, après cela roule tout seul, mais c'est vrai qu'au début on peut s'énerver : on a oublié de regarder si on est en mode insertion, mais en fait on n'y est pas et on tape un d, paf on vient de fermer l'onglet que l'on consulte !
Un incontournable o pour ouvrir directement soit un des signets ou un lien de l'historique ou un site en passant par duckduckgo très rapidement.
Bonus : comment purger les caches de Qutebrowser quand on l'utilise depuis longtemps : https://www.debian-fr.xyz/viewtopic.php?p=20609#p20609

Tor Browser : Contre le JS : NoScript et µMatrix de base contre les publicités. Tor Browser est de plus en plus rapide avec les nouveaux nœuds TOR qui ont été mis en service ces derniers temps. La présentation de Tor Browser : https://www.torproject.org/download/

Icecat : Tu as les modules d'extensions ( add-ons ) compatibles et approuvés par la Free Software Foundation ici : https://directory.fsf.org/wiki/Collecti … (proposed)
La présentation d'Icecat : https://www.gnu.org/software/gnuzilla/

Rédigé avec Qutebrowser

Grompf · 19-04-2019 18:50:33

Tu as essayé Min ?

otyugh · 19-04-2019 22:33:16

J'utilise massivement dillo, mais tu trouvera difficilement de rendu de site moins stable ^^'

Antidentity · 20-04-2019 08:00:42

J'avais essayé Brave il y a pas mal de temps de ça. Il me semblait "correct". Mais si je me souviens bien, il est basé sur chromium. Il comporte un bloqueur de publicité par défaut. Et il me semble qu'on sait bloquer les scripts. Aux premières versions de son lancement, il y avait déjà quelques extensions de disponibles. Je ne l'ai plus réessayé comme je n'ai que Firefox pour le moment.

https://brave.com/

edit: Et apparemment, ils essaient de respecter la vie-privée et enlèvent toutes sortes de choses de la base chromium:
https://github.com/brave/brave-browser/ … or-remove)
https://community.brave.com/t/brave-chr … data/34395

Dernière modification par Antidentity (20-04-2019 08:36:50)

otyugh · 20-04-2019 11:38:40

Je sais pas quoi penser de Brave. Qu'en pensent des communautées sérieuses sur l'éthique, comme Debian ou la FSF ? J'ai pas pu trouver de données sur le sujet, sauf des topics de troll.

Nsyo · 21-04-2019 14:05:04

Salut !

Grompf, je fuis Electron comme la peste, désolé. Mais je ne connaissais pas, merci. C'est jolie en tout cas.

Antidentity, Brave reste un navigateur assez "gros" et plutôt éloigné de ce que je recherche. Par contre, sur Android, c'était plutôt sympa à l'utilisation et une très bonne alternative à Chrome et Firefox (pas encore suffisamment stable).

otyugh, Dillo est resté bloqué sur le web des années 2000, non ? Par contre, les règles à propos du respect de la vie privée sont vraiment cools.

--gilles--, pourquoi pas passer un peu de temps sur Qutebrowser alors

En fait, les navigateurs, c'est comme les clients mails non ?

(Le slogan de Mutt : «All mail clients suck. This one just sucks less.» («Tous les clients mail sont nuls. Celui-là est juste moins nul.»))

Au passage: basé sur Chromium, il y a ungoogled-chromium, un Chromium dégooglisé : un https://github.com/Eloston/ungoogled-chromium

otyugh · 21-04-2019 14:29:05

@Nyso : le Web, pour ce qui me regarde, "c'était mieux avant". On a passé cette étape que je trouve "obscène", technologiquement, où la forme ne cesse d'enfler (à des facteurs 10, 10000, 1000000) par rapport au contenu. Pour deux paragraphes on aura trois logiciels javascripts avec leur dépendances, une bible de CSS, des font google customisées, des appels à 100 sites différents.

Et à la fin des fins, tout ce qu'on voulait, c'était les deux paragraphes. Et pour ceux qui ont le culot de limiter leurs logiciels pour que ça tourne sur des vieux clous, plutôt que de "se débrouiller avec une page pas très bien formée", on a de plus en plus le droit à de magnifique exceptions où t'as une page vide contenant les mots "Need javascript, please reload the page". Merci les gars. Merci de mettre en otage votre contenu pour favoriser l'obsolescence matériel et logiciel, l'augmentation de risque de sécurité, de rendre de moins en moins standard ce qu'est une page web...

Comment tu veux expliquer le web à un vieux ? Rien n'est lisible, y a des boutons partout, des trucs dynamiques, c'est la putain de jungle. On se dirait dans un logiciel compliqué à chaque site. Alors que zut. Un site web c'est du texte et du contenu avec des hyperliens normalement. Rien de plus, rien de moins. Du contenu. Et une antiquité de 100Mhz et 10Mo de RAM est plus que suffisant pour ça.

C'est assez pathétique, cette histoire. L'histoire du web et des navigateurs.
C'est peut-être une métaphore : si on fait des "routes de l'information" illimités, toujours plus rapides (la fibre pour les débits, les processeurs/GPU qui ne cessent de monter en puissance) - on arrive au point où tout le monde roule en voiture de course - et ceux qui veulent continuer en vélo où sur leur vieille 2 chevaux en chient. Peut-être que pour dé-merdifier le web, et la technologie, il faudrait mettre une limite.

Dernière modification par otyugh (21-04-2019 16:58:05)

Nsyo · 21-04-2019 18:14:42

En fait, j'étais d'accord jusque là.

otyugh a écrit :

Un site web c'est du texte et du contenu avec des hyperliens normalement. Rien de plus, rien de moins. Du contenu.

Je suis totalement partisan d'un web simplifié au possible pour favoriser l'accès au web. Par conséquent, il y a des "règles" que j'estime élémentaires :
- pas de Js, sauf nécessité technique (c'est-à-dire quasiment jamais). Hop, on vire les trackers, les animations inutiles consommatrice de ressources
- Pas d'appel à des ressources externes (Google font, Bootstrap, images, etc). Encore des trackers en moins, ça libère la bande passante et des ressources
- Format d'image adapté au web et images compressées. Ça libère la bande passante encore
...

On pourrait en rajouter encore beaucoup, mais l'idée est là. Cela dit, je ne vois pas en quoi ça empêche de mettre quelques règles CSS pour avoir une interface jolie.

otyugh a écrit :

Et une antiquité de 100Mhz et 10Mo de RAM

Qui utilise encore ça ? Là c'est même pas une question d'obsolescence programmée mais une question d'âge du matériel. Un vieux portable qui traîne à la maison d'au minimum 10 ans, il a 512Mo de RAM.
Ces sites-là, j'ai pas l'impression qu'ils soient des goinfres en ressources et même un vieux portable comme celui-là(avec une distribution adaptée bien sûr) les encaisse sans problème.
https://yeuxdelibad.net/Logiciel-libre/ … tion.html#
https://dwm.suckless.org/

On peut aisément faire des sites un peu jolis, suffisamment clair pour tous ceux qui ne maîtrise pas les codes du web. Beaucoup de monde en fait.
Parce que ça : http://motherfuckingwebsite.com/ c'est juste difficilement lisible. Un site, c'est pas une page man

Et pour en revenir à Dillo, le problème c'est qu'il ne prend pas en charge une quantité folle de règles HTML & CSS. Parce qu'avec 3 règles Flexbox ou une Grid (plus récent), ben tu fais un site qui s'adapte à tous les écrans, par exemple. C'est pas agréable de naviguer avec un navigateur qui t'affiche mal la plupart des pages.

D’ailleurs, question ouverte : Quid de l'accessibilité sur un web minimaliste ?

Dernière modification par Nsyo (21-04-2019 18:21:56)

kawer · 24-04-2019 05:16:10

m'arrive d'utiliser qutebrowser mais si tu fais un :adblock tu as adblock-updates - Update tje adblock block lists. Donc si le choix de falkon d'utiliser adblocker comme addon te rébute, je pense qu'il en sera de même pour qute

A moins que adblock de qutebrowser n'est rien à voir avec l'addon adblock. A voir

Dernière modification par kawer (24-04-2019 05:16:41)

--gilles-- · 24-04-2019 06:58:45

J'ai modifié ce message suite à plus d'informations en ma possession.

De base qutebrowser n'utilise pas les listes de blocage de publicités utilisés par le bloqueur de publicités adblock.

En fait, j'ai cette partie significative de ~/.config/qutebrowser/qutebrowser.conf qui ne fait aucunement référence à adblock, à EasyList, ni à AdBlock Custom.

# host-block-lists (List of Url):

#     List of URLs of lists which contain hosts to block.

#     The file can be in one of the following formats:

#     - An '/etc/hosts'-like file

#     - One host per line

#     - A zip-file of any of the above, with either only one file, or a

#     file named 'hosts' (with any extension).

#     Default:

#     https://www.malwaredomainlist.com/hostslist/hosts.txt,http://someonewhocares.org/hosts/hosts,http://winhelp2002.mvps.org/hosts.zip,http://malwaredomains.lehigh.edu/files/justdomains.zip,https://pgl.yoyo.org/adservers/serverlist.php?hostformat=hosts&mimetype=plaintext

host-block-lists = https://www.malwaredomainlist.com/hostslist/hosts.txt,http://someonewhocares.org/hosts/hosts,http://winhelp2002.mvps.org/hosts.zip,http://malwaredomains.lehigh.edu/files/justdomains.zip,https://pgl.yoyo.org/adservers/serverlist.php?hostformat=hosts&mimetype=plaintext

# host-blocking-enabled (Bool):

#     Whether host blocking is enabled.

#     Valid values: true, false

#     Default: true

host-blocking-enabled = true

Ablock bloque lui avec https://easylist.to/easylist/easylist.txt et AdBlock Custom. Source de l'information : https://help.getadblock.com/support/sol … uld-i-use-

Dernière modification par --gilles-- (24-04-2019 09:02:39)

otyugh · 24-04-2019 09:09:39

Et une antiquité de 100Mhz et 10Mo de RAM

Qui utilise encore ça ? Là c'est même pas une question d'obsolescence programmée mais une question d'âge du matériel. Un vieux portable qui traîne à la maison d'au minimum 10 ans, il a 512Mo de RAM.

À mon sens on est pas à l'abri que l'informatique "retourne en arrière" ; si par exemple on utilisait des matériaux plus restreints avec des usines moins élaborées. À mon sens penser à une accessibilité "au minimum" c'est aussi penser au futur - sans parler de tous les avantages (si le site est simple il pourra être parsé facilement dans n'importe quoi d'autre).

L'autre argument (parce que personne ne peut prédir le futur) c'est "KISS". Si ça peut tourner sur trois fois rien, ça devrait tourner sur trois fois rien. En pays riche, n'importe quel type achète un i7 dernière génération pour déclarer ses impôts une fois par an - dans le trou du cul de l'Afrique, je pense qu'il y a encore ces antiquités en plastique moulé gris cradingues avec des choses comme des monopocesseurs à 256Mo. Et oui, je pense que c'est un choix politique de dire qu'on s'en fout, "qu'on est plus modern maintenant", ceux qui peuvent pas suivre peuvent crever. Peut-être que c'est le biais cognitif de vivre dans un pays riche, de ne pas voir ceux qui n'ont pas accès à la tech ?

Je peux pas non plus m'empêcher de penser aux malvoyants et aveugles à qui on pourrit littéralement la vie avec la tendance du web actuel.

Ces sites-là, j'ai pas l'impression qu'ils soient des goinfres en ressources et même un vieux portable comme celui-là(avec une distribution adaptée bien sûr) les encaisse sans problème.
https://yeuxdelibad.net/Logiciel-libre/ … tion.html#
https://dwm.suckless.org/

Ce sont mes références pour moi aussi. À mon sens un site peut être beau et minimaliste, ça n'a rien d'incompatible. Pour moi c'est d'ailleurs un "caractère nécessaire non suffisant". Tous les sites lourds sont merdiques à mes yeux (ils saccadent l'expérience utilisateur, massacent les standards...) ; et tous les sites légers ne sont pas agréables à l'oeil, bien entendu

Et pour en revenir à Dillo, le problème c'est qu'il ne prend pas en charge une quantité folle de règles HTML & CSS. Parce qu'avec 3 règles Flexbox ou une Grid (plus récent), ben tu fais un site qui s'adapte à tous les écrans, par exemple. C'est pas agréable de naviguer avec un navigateur qui t'affiche mal la plupart des pages.

Une meilleur gestion CSS était sur leur roadmap, même d'un javascript basique. Dillo est en arrêt depuis des années par manque de financement (son fondateur a essayé de levées de fond, de crowdfunding, d'appel à subvention... Sans aucun effet - je trouve que c'est à pleurer; des années de boulot sur un truc à valeur sociale énorme - et non rémunérée - pour finir abandonné au final). Mais son approche était la bonne, je trouve.

Je leur ai refilé 100€ et mailé plein d'idée des militantisme et de soutiens, de faire une asso pour monter des fonds... Mais pas de réponse. À mon sens ce genre de projet aurait pu être un des joyaux du logiciel libre et du libre accès à l'information, et je suis un peu déçu de voir que ça ne se fera pas. Je ne peux pas m'empêcher d'espérer que ça se réveille. Que ce soit dillo ou un navigateur de cette trempe technique.

D’ailleurs, question ouverte : Quid de l'accessibilité sur un web minimaliste ?

Je pense que c'est la seule qui mérite d'être enseignée.
Aujourd'hui les gens apprennent à utiliser des "appsweb" : ma mère représente un cas archétype, à mes yeux. Elle utilise youtube et facebook tous les jours, mais ne sait pas que "le texte d'un couleur qui se dénote (en bleu souvent) qui se souligne quand on passe la souris dessus, sont généralement des liens".

Tu t'aperçois que les gens sont formés à utiliser les 20 sites connus, et connaissent pas la base pour naviguer sur les 99,999% restants. Je trouve que parler de l'accessibilité des sites minimalistes est d'une ironie de premier niveau. C'est le monde où tout le monde sait gérer finement facebook, mais pas reconnaître un hyperlien. On spécialise les gens au point que les normes et la simplicité semblent compliquées, et les machines à gaz hyper-complexes sont rassurantes de familiarité.

Dernière modification par otyugh (24-04-2019 09:26:48)

Debian-facile

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