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Puisque le moteur de recherche par défaut est de toute façon un choix qui ne contentera pas tout le monde, je propose d'ajouter à la doc de l'ISO comment changer de moteur de recherche par défaut et en ajouter de nouveaux ?
Oui je crois que c'est une bonne idée 
Acer Aspire 5733 - Debian 12 Xfce
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J'utilise aussi Chrome, qui fonctionne bien avec MyCanal, Netflix, etc. [...] Ce qui attire les gens, c'est une distribution stable, facile à prendre en main et qui leur facilite l'informatique.
Si c'est pour faire du Windows gratuit, il me semble qu'on a déjà Ubuntu. Personnellement je ne te comprend ni toi ni Melissa pour venir contribuer ici si vos valeurs son aussi aux antipodes de ce qui nous motive : le logiciel libre. Pas parce qu'il est pratique ni de meilleur qualité intrisèque ; mais parce que c'est le seul type de logiciel qui respecte l'utilisateur.
Il me semblait que c'était le but de l'association, en fait. La raison même de notre présence ici.
Cela dit si je suis d'accord sur un truc, c'est que "ça ne suffit pas de mettre des logiciels à disposition configurer de X manière" ; si ce n'est pas "mainstream" il faut expliquer pourquoi on a fait XY choix et ce que ça implique. Et comment le changer. Il faut un rapport humain, et pour ça j'aurai tendance à dire... Je compte sur les GULs ?
Énormement de choses ne se font que par un rapport humain. L'idée de cette Iso n'est pas de remplacer l'accompagnant, mais de lui faciliter la vie ; il n'aura qu'à expliquer les outils sans avoir à les installer et à les configurer. C'est un gain de temps. Personnellement ce qui m'avait motivé c'était de voir qu'en install party on prenait 70% de notre energie à installer, et seulement le temps qui reste était consacré à guider l'utilisateur. Pour moi c'était une mauvais manière de faire ; il fallait un meilleur installateur et plus de temps avec l'utilisateur.
Enfin si y a des fichiers de préférences qui ne servent à rien @Melissa, contribue. Dis nous lesquels ou supprime-les toi-même sur le git. Soit une grande personne, pas une consommatrice. Si tu veux aider, bien sûr.
Dernière modification par otyugh (16-10-2019 18:10:25)
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Quamdiu est spes est, Est vitae.
Fiet in posterum melius
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Dernière modification par otyugh (16-10-2019 18:13:56)
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@otyugh
Comme déjà dit et j'y redis, t'es trop libriste fanboy à la stallman, tu tiens des discours trop fermés dans ta bulle, à vouloir faire du 100% libre.
Et tout ça est en incohérence, je suis désolée on a pas à forcer quiconque d'utiliser le logiciel que TOI tu veux.
Il est comme il est. Tu es comme tu es. Je suis comme je suis. Et la voix d'aucun d'entre nous pèse plus que les autres. On débat ensemble pour arriver à des choix les plus consensuels possibles.
C'est la personne qui installé sur SON pc qui est en droit de choisir ce qu'elle veut ou pas.
En faisant une ISO personnalisée, on fait déjà des choix qui ne plairont pas à tout le monde. C'est une fatalité. Mais c'est du libre, donc on n'enferme personne
J'utilise debian mais j'utilise aussi Google Android telegram discord YouTube Facebook et jamais de ma vie je me couperais du monde pour des valeurs stupides.
Si on écoutait stallman et tous ses illuminati, on vivrait comme l'homme de Néandertal...
Tu peux pas imposer ça sur un ISO à vocation pour débutants.
Si tu veux du 100% libre tu t'es trompée de distribution, debian n'est pas pour toi non plus, voit du côté de trisquel et de son inutilité légendaire....
De toute façon ça sert a rien de parler et encore mois d'argumenter quoi que ce soit avec des personnes braquées comme toi, parce que du moment qu'on utilise du privateur on est des satans qui font honte au libre.
Jettes ta box au passage, elle est pas libre
Et ta CB.
Et tout l'électronique qui t'entoure
En vrai ça me fait rire, j'espère jamais finir aussi sectaire.
Même réponse. Rien n'est imposé. Tout est débattu avec l'avis de chacun.
Bref, pourquoi tu t'emballes comme ça ?
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Donner un avis contraire ou non (ou une vision différente des autres) c'est aussi une contribution qui peut/devrait déboucher à des conversations
Du coup tu as le droit de donner des avis contraire, mais pas moi ? Je ne comprends pas ce double standard. Et je ne comprends pas non plus pourquoi mon avis devrait avoir tant d'importance. C'est un projet ouvert aux contributions ; pas le mien, et je suis une voix parmi d'autres.
...Et c'est un peu ironique de se faire entendre dire "qu'on écoute pas ceux qui ont de l'expérience avec des débutants" vu que moi et Caribou on en fait plus ou moins profession, que l'ensemble du forum est plein de membres de GULs et d'install party, que la base du projet et de ce topic est "venez nous donner vos retours, vous qui avez votre expérience avec des débutants !". Que les statuts de l'asso parlent (je suis preeeesque sur) d'éducation populaire.
C'est un peu bizarre comme réaction. La seule bonne réponse est sûrement : "tu n'aimes pas ? Incruste-toi au projet et change-le, ou fais-en un autre, avec notre bénédiction dans les deux cas". Tu réagis comme si j'étais le CEO du produit "ISO Debian-facile". Non. C'est un projet ouvert aux contributeurs, et si je fais partit des contributeurs principaux, c'est à défaut d'avoir d'autres gens. Personnellement j'ai déjà fait plein de petites concessions tels que les choses vont, je me contente d'être force de proposition et de donner mon opinion (et j'ai l'impression que comme moi, Caribou ne veut pas être le chef du projet donc il fait un peu pareil, on fonctionne en consensus mous, s'il y avait une troisième ou quatrième personne, ça serait autrement plus riche/stimulant potentiellement...)
Dernière modification par otyugh (16-10-2019 19:04:11)
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--
Jc E
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Dernière modification par melissa6969 (16-10-2019 19:46:14)
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Dernière modification par otyugh (16-10-2019 20:24:02)
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Si tu insinues que tu ne veux pas contribuer parce que je suis là, je veux bien sortir du projet si tu es prête à être active. Je donnerai un coup de pouce pour la technique seulement si vous callez sur un truc. Pas de problème.
je veux pas contribuer à un projet pour lequel j'ai ni mes marques ni la même vision que vous, et pour lequel dès que je dis un truc différent (je me fais accuser d'être à l'apologie de vanter les mérites du privateur)
je sais juste reconnaître que dans certains domaines, le privateur surclasse de loin le libre, et ça c'est une réalité, y dire le contraire, c'est vraiment vivre dans un monde parallèle.!!
Sur ceux bonne chance pour votre projet (j'en ferais pas de pub, ni bonne ni mauvaise, je ferais comme si le projet n'existait pas tout simplement, je suis pas une garce pour cracher dans le dos de personnes qui se dévouent pour un projet, juste que je suis pas du tout dans la même optique que vous, je vois pas Linux comme vous tout simplement)
Dernière modification par melissa6969 (16-10-2019 20:27:50)
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Et oui tu es sûrement mieux le chef de projet que moi, c'est toi qui fixe les directives, qui build les isos, c'est ton serveur mumble, c'est toi avec caribou qui prenaient probablement la majeure partie des décisions, et il me semble sauf erreur de ma part que c'est toi avec caribou qui avaient repris le flambeau de arpinux.
Si c'est pas être les chefs, je devrais revoir la def dans le dico :-D
C'est effectivement par nous deux que le projet a été repris. D'abord chacun dans notre coin, puis en contribuant sur un même projet en faisant constamment appels aux d'autres contributeurs. (Plus on est nombreux, plus les choix sont consensuels. Ce qui rend donc ta présence et celles de tout autre contributeur très utile.)
Donne-moi maintenant un exemple de choix dans l'ISO qui aurait été fait par Otyugh et moi sans concertation avec la communauté ni possibilité de remise en question. Je n'en vois pas. Et s'il y en avait, il n'y aurait personne pour interdire d'en discuter.
Si tu en as aucun à me donner, ce n'est plus la peine de brasser de l'air.
Maintenant vous faites bien ce que vous voulez hein.
Je voulais utiliser DF pour les novices+++ mais comme les directives me plaisent pas et que donc je suis pas assez libriste pour pouvoir dire des trucs
Encore une fois, dit nous qui a dit une telle chose, citation à l'appui.
je vais faire ma propre ISO avec mes propres outils, et en laissant Google par exemple comme moteur de recherche pour les novices+++ pour pas les chambouler dans leurs habitudes
Alors là très sérieusement, je ne peux que t'encourager, et tu peux compter sur toute notre aide.
Ce projet ne contentera pas tout le monde, pas même les grands chefs (lol) Otyugh et moi, et il n'est pas impossible que nous fassions des petits forks pour nos usages personnels. (A titre d'exemple, je rajouterais sûrement des liens vers mon GUL Infothéma, et des thèmes Windows 
)
Si ce projet est au maximum consensuel et qu'il permet des forks faciles aux besoins de chacun, on aura quelque-part réussi à satisfaire un maximum de personnes ?
otyugh a écrit :Si tu insinues que tu ne veux pas contribuer parce que je suis là, je veux bien sortir du projet si tu es prête à être active. Je donnerai un coup de pouce pour la technique seulement si vous callez sur un truc. Pas de problème.
je veux pas contribuer à un projet pour lequel j'ai ni mes marques ni la même vision que vous, et pour lequel dès que je dis un truc différent (je me fais accuser d'être à l'apologie de vanter les mérites du privateur)
je sais juste reconnaître que dans certains domaines, le privateur surclasse de loin le libre, et ça c'est une réalité, y dire le contraire, c'est vraiment vivre dans un monde parallèle.!!
Sur ceux bonne chance pour votre projet (j'en ferais pas de pub, ni bonne ni mauvaise, je ferais comme si le projet n'existait pas tout simplement, je suis pas une garce pour cracher dans le dos de personnes qui se dévouent pour un projet, juste que je suis pas du tout dans la même optique que vous, je vois pas Linux comme vous tout simplement)
Pfff. J'en ai personnellement marre de lire que ton avis compterait moins que d'autres, alors que je me tue à dire que tous les avis sont bénéfiques. D'autant plus s'il y a des contradictions. Si tout le monde était d'accord, il serait beaucoup difficile de se remettre en question.
J'ai l'impression que ça vire au dialogue de sourds à force de me répéter. Ça ne te dirait pas d'être présente à la prochaine session Mumble pour te faire une vraie idée de comment "on" (=tous les volontaires) fonctionne ?
Dernière modification par Caribou22 (17-10-2019 13:17:21)
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(Plus on est nombreux, plus les choix sont consensuels. Ce qui rend donc ta présence et celles de tout autre contributeur très utile.)
et + y a des contradictions et des embrouilles potentielles..
Donne-moi maintenant un exemple de choix dans l'ISO qui aurait été fait par Otyugh et moi sans concertation avec la communauté ni possibilité de remise en question
aucune idée on est pas avec vous dans les M.P et discussions privées sur d'autres plateformes lorsque vous parlez du projet entre vous, donc peut-être qu'y en a pas des décisions prises qu'à vous deux, mais peut-être qu'y en a 
Encore une fois, dit nous qui a dit une telle chose, citation à l'appui.
la réponse de otyugh pas + tard que tout à l'heure + haut dans les messages, son message en avait en tout cas la bonne confirmation que c'était inutile de contribuer si on avait des pensées sur le privateur au sein d'un projet comme debian facile qui prône le libre et le respect de la vie privée.
Si c'est pour faire du Windows gratuit, il me semble qu'on a déjà Ubuntu. Personnellement je ne te comprend ni toi ni Melissa pour venir contribuer ici si vos valeurs son aussi aux antipodes de ce qui nous motive : le logiciel libre
je pense que sa réponse est claire, qu'on dérange avec notre non libriste pur, et qu'on me dise pas le contraire du coup.!!
J'ai l'impression que ça vire au dialogue de sourds à force de me répéter. Ça ne te dirait pas d'être présente à la prochaine session Mumble pour te faire une vraie idée de comment "on" (=tous les volontaires) fonctionne ?
à 14h je taf, je suis à la boutique, les clients, mon taf et mon argent durement gagné passent avant un projet virtuel quelconque
Dernière modification par melissa6969 (16-10-2019 21:01:10)
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(Plus on est nombreux, plus les choix sont consensuels. Ce qui rend donc ta présence et celles de tout autre contributeur très utile.)
et + y a des contradictions et des embrouilles potentielles..
Il en faut pour arriver à des consensus
Donne-moi maintenant un exemple de choix dans l'ISO qui aurait été fait par Otyugh et moi sans concertation avec la communauté ni possibilité de remise en question
aucune idée on est pas avec vous dans les M.P et discussions privées sur d'autres plateformes lorsque vous parlez du projet entre vous, donc peut-être qu'y en a pas des décisions prises qu'à vous deux, mais peut-être qu'y en a
On ne parle du projet qu'ici et sur le mumble lors des réunions fixées ici. Les rares MPs, c'est pour se signaler des détails sans polluer cette discussion (signaler un lien mort par exemple.)
Encore une fois, dit nous qui a dit une telle chose, citation à l'appui.
la réponse de otyugh pas + tard que tout à l'heure + haut dans les messages, son message en avait en tout cas la bonne confirmation que c'était inutile de contribuer si on avait des pensées sur le privateur au sein d'un projet comme debian facile qui prône le libre et le respect de la vie privée.
Si c'est pour faire du Windows gratuit, il me semble qu'on a déjà Ubuntu. Personnellement je ne te comprend ni toi ni Melissa pour venir contribuer ici si vos valeurs son aussi aux antipodes de ce qui nous motive : le logiciel libre
je pense que sa réponse est claire, qu'on dérange avec notre non libriste pur, et qu'on me dise pas le contraire du coup.!!
Sauf erreur de ma part, à part vos avis divergeants exprimés, il n'est pas question ici de censure ou d'un avis qui serait plus important qu'un autre. Otyugh s'exprime peut-être au nom d'autres personnes concernant le libre, mais ça ne rend pas son opinion plus importante que la tienne.
J'ai l'impression que ça vire au dialogue de sourds à force de me répéter. Ça ne te dirait pas d'être présente à la prochaine session Mumble pour te faire une vraie idée de comment "on" (=tous les volontaires) fonctionne ?
à 14h je taf, je suis à la boutique, les clients, mon taf et mon argent durement gagné passent avant un projet virtuel quelconque
Donne-nous tes dispos et on cale ensemble une prochaine réunion en fonction si ça te va
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Sauf erreur de ma part, à part vos avis divergeants exprimés, il n'est pas question ici de censure ou d'un avis qui serait plus important qu'un autre. Otyugh s'exprime peut-être au nom d'autres personnes concernant le libre, mais ça ne rend pas son opinion plus importante que la tienne.
je sais pas en qui il parle, mais en tout cas c'est bien à herve33 et moi à qui il s'est ouvertement adressé et fait remarquer qu'on était quasi pas les bienvenues
du coup un accueil aussi froid donne pas envie de contribuer pour être juger en permanence parce qu'on respecte pas des "standards"
Donne-nous tes dispos et on cale ensemble une prochaine réunion en fonction si ça te va
le soir à partir de 21h30 la semaine, le reste du temps pas libre (taf, famille, entraînement)
Dernière modification par melissa6969 (16-10-2019 21:19:58)
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Sauf erreur de ma part, à part vos avis divergeants exprimés, il n'est pas question ici de censure ou d'un avis qui serait plus important qu'un autre. Otyugh s'exprime peut-être au nom d'autres personnes concernant le libre, mais ça ne rend pas son opinion plus importante que la tienne.
je sais pas en qui il parle, mais en tout cas c'est bien à herve33 et moi à qui il s'est ouvertement adressé et fait remarquer qu'on était quasi pas les bienvenues
du coup un accueil aussi froid donne pas envie de contribuer pour être juger en permanence parce qu'on respecte pas des "standards"
Ça, je pense que c'est purement ton interprétation. Mais qu'importe. Il n'y a personne de légitime ici pour dire à quiconque qu'il ne serait pas le bienvenu.
Donne-nous tes dispos et on cale ensemble une prochaine réunion en fonction si ça te va
le soir à partir de 21h30 la semaine, le reste du temps pas libre (taf, famille, entraînement)
Parfait. On caler donc la prochaine réunion en semaine à 21h30. De mon côté c'est possible certains jours et je saurais lesquels d'ici demain. Au pire si vous êtes dispo MAINTENANT, il y a peut-être moyen de s'entretenir brièvement ?
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en tout cas c'est bien à herve33 et moi à qui il s'est ouvertement adressé et fait remarquer qu'on était quasi pas les bienvenues
Je suis désolé ? Je suis désolé.
On a certes un désaccord dans "l'ordre de priorité" des valeurs à défendre, mais pas au point d'écarter des gens en leur disant qu'ils n'ont pas leur place ici, non. A froid ça me paraît une évidence. Je ne devrai pas exposer mes convictions personnelles au chaud ici en plus, c'est pas le bar é_è
Dernière modification par otyugh (16-10-2019 23:15:45)
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Dernière modification par Caribou22 (17-10-2019 10:52:13)
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Y a bien un petit côté un peu trop "libriste stallmanien" là-dedans, et pour des novices (a qui est destiné la distribution où j'ai mal compris le concept) y a comme une erreur dans l'équation....
Au même titre que duckduckgo....
Les novices utilisent Google et leur imposer VOS trucs pour des idéologies, c'est les chambouler dans leurs habitudes et les faire fuir..
Et quand on voit les résultats de recherches avec duckduckgo, on comprend pourquoi Google sera encore maître dans un siècle...
Il n'a pas que les barbus échevelés à la Stallmann qui se préoccupent du monopole des GAFAM, regarde cet homme propre sur lui :
https://youtu.be/W7OY8TeglnM?t=2079
Si tout le monde pense pareil, c'est qu'aucune personne ne pense beaucoup.
Intel® Core™2 Duo E8500 × 2
4,0 Gio DDR3 - 1333 MHz
Et si vous cherchiez votre solution dans le wiki => https://debian-facile.org/accueil
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Ben
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La seule question bête, c'est celle qu'on ne pose pas.
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melissa6969 a écrit :je vais faire ma propre ISO avec mes propres outils, et en laissant Google par exemple comme moteur de recherche pour les novices+++ pour pas les chambouler dans leurs habitudes
Alors là très sérieusement, je ne peux que t'encourager, et tu peux compter sur toute notre aide.
Ce projet ne contentera pas tout le monde, pas même les grands chefs(lol) Otyugh et moi, et il n'est pas impossible que nous fassions des petits forks pour nos usages personnels. (A titre d'exemple, je rajouterais sûrement des liens vers mon GUL Infothéma, et des thèmes Windows
Si ce projet est au maximum consensuel et qu'il permet des forks faciles aux besoins de chacun, on aura quelque-part réussi à satisfaire un maximum de personnes ?
Concrètement, je pense que l'on va commencer par terminer cette mise à jour du projet DFlinux vers Buster (ISO + cahiers + doc) pour avoir une base commune aussi consensuelle que possible.
Ensuite, on se chargera de documenter la structure des sources et le fonctionnement des scripts de constructions faisant appel à live-build. Ce que arpinux avait déjà bien ébauché (personnellement, ça m'a suffit pour apprendre de mon côté) : https://framagit.org/dflinux/dfiso-bust … master/doc
L'idée est d'avoir un projet le plus simple possible à forker pour convenir aux besoins de chacun. Pour que tout le monde puisse se l'approprier en fonction de ses propres besoins.
Et d'ailleurs comme c'est une "do-ocratie", je ne peux qu'inviter ceux que ça intéresse à s'y mettre dès maintenant. Moi, je suis pour l'instant focalisé sur l'ISO. Ensuite, je m'occuperai sûrement la mise à jour de la doc et des cahiers si personne ne le prend l'initiative de le faire avant moi.
Dernière modification par Caribou22 (17-10-2019 13:16:40)
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Dernière modification par otyugh (17-10-2019 14:18:43)
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Dernière modification par Debian Alain (18-10-2019 08:31:45)
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