[Débat] définir une charte Debian-Facile ??!! o_O

arpinux · 13-07-2021 16:20:34

coucou les humain·e·s

et voilà les vacances engagées, ou à venir, ou en prévision pour "un jour" (selon votre situation...) et un peu de temps devant soi pour réfléchir à des choses sérieuses ou bien plus futiles

et je me suis dit tout seul dans mon coin en lisant les différents fils du forum ... mais... en fait ...
comment pourrais-je définir cette association Debian-Facile ??!! o_O
pourquoi j'ouvre mon navigateur chaque jour pour visiter ce site ?
pourquoi je passes du temps ici ? je corrige .... pourquoi j'aime passer du temps ici ?

alors oui, vous allez me répondre les trucs à base de "humain", "entraide", "débutant", "debian" qui sont listés entre la page de l'association et les différentes présentations ...
mais de façon plus précise ... comment définir votre association, votre communauté ?

dans la description de notre association, il y a "apolitique"... le mot qui tue (comme si quoi que ce soit puisse être apolitique

) et je vois bien que ça coince. je lis bien que même les plus modérés d'entre nous ont un avis (plus que) politique sur debian, le libre, le partage etc.

le danger, c'est que "se définir", c'est aussi "s'enfermer", s'empêcher d'aller par ici ou par là... mais est-ce un mal ? est-ce un bien ?
je ne sais pas... enfin, si je sais, pour moi... mais pour l'asso, pour la communauté ...

doit-on se définir en tant que communauté/association ou doit-on être la somme de tous nos membres ?

alors voilà. comme ce sont mes derniers jours en tant que président de l'association Debian-Facile pour cette année associative, je tente le sujet totalement ouvert. je tente le sujet à risque ... le risque de récolter de super bonnes idées qui vont nous bouger le luc

donc la question : quid d'une "Charte Debian-Facile" ? et quoi y coller dedans ??

bonnes vacances et merci encore pour cette belle année associative, humaine, geekesque et mine de rien ... en paix

Dernière modification par arpinux (15-07-2021 11:27:15)

Jean-Pierre Pinson · 13-07-2021 17:12:06

bonsoir

je trouve très bien que debian facile soit apartisane, et qu'elle refuse les propos raciste, donc ne changez rien de ce coté là

Dernière modification par Jean-Pierre Pinson (12-02-2024 17:37:17)

otyugh · 13-07-2021 18:10:28

Moi je pense que rien n'est apolitique et que c'est super bizarre comme terme. :<
Il me semble qu'ici on est globalement tendance anar à communiste - ou du moins dans des formes d'anticapitalisme, de féminisme, d'antiracisme, et d'écologie. 'Fin tous ces trucs de gôche. Ou alors c'est que l'ambiance interne du CA (ou ma tête).

En tous cas ma seule motivation à la participation ici, c'est comme dans toutes mes autres assos. Que je fasse des crêpes, greffage, ou install party ; se sentir utile. Sans quoi je tourne en rond encore plus et suis en mode "à quoi bon vivre, je sers à personne bouhouhou j'ai froid et je suis fatigué".

En vrai hein. Si la drogue, le jeu, et la littérature remplissaient le bonhomme, je ne serai probablement pas ici

smolski · 13-07-2021 18:22:25

arpinux a écrit :

le danger, c'est que "se définir", c'est aussi "s'enfermer", s'empêcher d'aller par ici ou par là...

Aucun utilisateur de debian se sent enfermé, bien au contraire.

arpinux · 13-07-2021 18:42:50

^^ amen
et euh ... donc non pas de racisme et autres -istes/-ismes pourris ... et oui, moi aussi j'ai bien me sentir "utile" ici otyugh

et pour l'apolitique, c'est tellement personnelle la façon dont on s'implique politiquement...
genre un gars qui ne vote pas peut le faire pour les mêmes raisons que celui qui vote : pour indiquer son avis ou protester... mais les deux actions sont "opposées", le second se sentant généralement plus impliqué politiquement que le premier... voici donc deux personnes qui peuvent avoir exactement les mêmes idées mais ne les expriment pas du tout de la même façon

le fait de "définir" l'association comme apolitique nous permet quelque part de parler de politique "doucement", tranquillement, sans tomber dans le militantisme acharné, et donc conserver notre rôle d'accueil des nouvelles et nouveaux venu·e·s sur Debian

le fait de "définir" l'association ou la communauté comme politiquement orientée, ferme d'emblée la porte à des personnes qui, par le biais du libre, pourraient découvrir le partage et le commun

mais j'avoue, j'aimerais réellement que chacun·e puisse exprimer sa façon de voir la communauté et l'association, car je crois que c'est de la somme de tout ce que nous sommes que naîtra la meilleure "définition" de nous-même en tant que communauté et ainsi, pourra contribuer à renforcer les liens au sein de cette communauté d'humain·e·s

(navré pour cette phrase pleine de redondances, mais je n'ai pas trouvé de termes plus pertinents ...)

Dernière modification par arpinux (13-07-2021 18:55:58)

smolski · 13-07-2021 21:27:41

arpinux a écrit :

j'aimerais réellement que chacun·e puisse exprimer sa façon de voir la communauté et l'association

La nuance entre les deux est sur la priorité du point de vue adopté :
Qui représente et qui est représenté ?

C'est tout le problème en cours, me semble-t'il.

Dernière modification par smolski (13-07-2021 21:28:39)

arpinux · 13-07-2021 21:41:21

l'association fournit les outils et l'infrastructure utilisés par la communauté.
aucun des deux ne représente l'autre je pense...
chacun a ses prérogatives :
l'association doit gérer les comptes pour payer les frais et permettre à la communauté de vivre en profitant des outils.
la communauté utilise les outils librement et si certains membres souhaitent s'impliquer un peu plus, ils peuvent adhérer à l'association.

mais la gestion de ces outils passent par le travail des administrateurs et modérateurs/modératrices qui, même sans faire partie de l'association, assure la maintenance des outils de l'asso.
bref... ça se mélange dans les faits car certaines personnes participent aux deux

et je ne trouve pas que ce soit un problème

ubub · 13-07-2021 23:17:21

C'est quoi le besoin d'une chartre ?

il y a "apolitique"... le mot qui tue (comme si quoi que ce soit puisse être apolitique tongue) et je vois bien que ça coince.

moi je trouve pas ca si mal..pas rentrer dans des blabla politiciens (comme faire une chartre ou x (sic!)
je sais bien que rien n'est politique, tout est politique...Mais je vois rien qui coince... me semble. Tous-tes les participant (&)es ont l'air de pas avoir à se cacher ou réfréner leurs avis et idées sans faire de l'entrisme.. Ca permet aussi d'abolir certains préjugés (? pas le bon mot) .. et voir des anarchistes & autres antimilitaristes de donner la main sur un serveur des anciens off de la base aéronautique de mt de marsan.,genre.. C'est plutôt marrant, et bien cool que les gens se parlent et s'entraident..
Et puis en fait, y'a une seule idée politique revendiquée sur ce forum me semble-t-il c'est l'entraide ..
Mot éminement politique qui rassemble plein de valeurs, et qui en exclue d'autre de facto dès qu'elles pronent l'exclusion d'une catégorie de la population.
Perso, moi en vrai, comme seul «statut» ça me convient

arpinux · 13-07-2021 23:23:46

merci pour ce rappel ubub ! un mot en gras, et pas pour rien

smolski · 14-07-2021 05:18:11

Oups !

Dernière modification par smolski (17-07-2021 00:23:43)

smolski · 14-07-2021 08:02:51

Si l'on considère le site fb comme une carte singulière du net :

l'œil de l'État a écrit :

Une carte est ainsi un instrument conçu dans un but précis. On peut estimer que ce but est noble ou moralement contestable, mais la carte ne fait toujours que servir, plus ou moins bien, l'usage en vue duquel elles a été conçue.

...nous avons pu remarquer le pouvoir des cartes à aller au-delà de la simple synthèse et à transformer les faits qu'elles représentent.

Ce pouvoir transformateur n'est bien sûr pas détenu par la carte elle-même, mais par ceux ou celles qui décident du type de projection cartographique employé. Une entreprise privée cherchant à maximiser les rapports ou la production du bois de coupe, ou les profits qu'elle en retire, réalisera une cartographie de son monde selon cette logique et utilisera tout son pouvoir à faire en sorte que la logique de sa carte s'impose.

https://debian-facile.org/viewtopic.php … 11#p363211

Dernière modification par smolski (14-07-2021 08:13:24)

smolski · 14-07-2021 08:49:25

Et si l'on considère que le site df simple adhérent agit avec une logique opposée, c'est la logique du propriétaire et animateur de fb qui s'imposera, c'est à dire windows, quoique l'on tente, parce que, contrairement au libre, c'est une logique de propriétaire unique.

Exemple :
Imaginons qu'un internaute contacte l'asso df d'une façon ou d'une autre, aussitôt, il sera catalogué comme contraire aux intérêts naturels du capitalisme de surveillance, fiché et surveillé comme tel sur toute ses interventions sur fb , ainsi que toutes les personnes avec qui il est en relation sur fb, et itou dans toutes ses recherches sur google, ses achats amazoniens, sa bouffe, ses consommations etc... Déjà en place.

Ne croyons pas naïvement que nous-mêmes ici en tant qu'utilisateurs et propagateurs du libre nous échappions systématiquement au capitalisme de surveillance qui transcende actuellement l'ensemble de notre société et dont nous ne devons jamais perdre le point de vue global qui l'anime.

Amitié, Joel

Dernière modification par smolski (14-07-2021 09:01:45)

cyrille · 14-07-2021 10:42:07

ça devient vite de la haut voltige philosophique

et on perd facilement la question initiale après lecture

Je trouve qu'ubub a trouvé un bon mot clef entraide
Je rajouterai coopération et mutualisation , tout simplement fraternel et humain

Personnellement je pense qu'une démarche comprend également toujours un fond politique et éthique, une utopie en arrière plan, un climax qui montre la direction

Le regroupement tend vers le "crew" ou "oikos"...

A trop vouloir cibler, être précis, on perd forcement des gens en route et si l'on veut regrouper dans ce cas on ne peut que remonter d'un étage pour avoir une vision plus large

le danger, c'est que "se définir", c'est aussi "s'enfermer", s'empêcher d'aller par ici ou par là... mais est-ce un mal ? est-ce un bien ?

Tout à fait il faut trouver le juste compromis qui permet à la fois l'ouverture qui fera évoluer (positivement) notre position mais d'autre coté ( s'empêcher d'aller par ici ou par là.) tout dépend de la destination visée et de ses valeurs. Mais c'est également toujours très intéressant de faire parti d'un processus de remise en cause et de réflexion qui fait nous interroger sur nos valeurs profondes (quasi intrinsèques, innées) .

Enfin si on n'essaie pas on ne sera jamais, donc .....

Ensuite une charte... pourquoi pas... mais les utilisateurs qui fréquentent ce forum, la liront ils ? Ou ne sera t elle intéressante que pour les militants (qui eux ont déjà des idées bien arrêtées) ?

M'enfin la question est très intéressante ainsi que la lecture des réponses des différents participants

--gilles-- · 14-07-2021 21:12:13

Une charte, puis un règlement intérieur, ensuite des objectifs et puis quoi ensuite ?

Ce n'est pas parce que nous aurons une belle charte qui fera plaisir à lire pendant quelques heures que la réalité humaine va changer. Qu'est ce qui garantit qu'elle sera appliquée tout le temps ? Il faudrait alors rajouter des clauses coercitives et donc des voies de recours pour équilibrer les droits, alors mieux vaut pas de charte du tout.

Mieux vaut discuter et élaborer des solutions au cas par cas, une charte ne prévoira jamais tous les cas qui se présenteront. Une charte va enfoncer dans le juridisme pour rien, l'esprit du forum est très bon en général. Pourquoi une charte ?

arpinux · 14-07-2021 21:49:10

--gilles-- a écrit :

Pourquoi une charte ?

^^ pour éviter les dramas....
pour coller deux trois lignes claires autour de 'entraide', 'promouvoir le libre', 'communautés'
et non, ce n'est pas une envie, c'est une tentative de recherche de solution à plusieurs pour éviter à l'association de prendre le pas sur la communauté ou l'inverse
et non, ce n'est pas un besoin de rajouter des règles/lois/chaînes...
et non ce n'est pas ma première idée ultra-bancale, j'assume

smolski · 15-07-2021 07:07:52

Approuver l'avis de gilles de ma part n'étonnera personne je pense...

Faire une charte est une bureaucratie qui s'ajoute au problème uniquement bureaucratique (et non de personne) qui s'agite et peuvent s'agiter dans le futur entre l'asso et le site.

Ce n'est pas non plus l'asso qui doit se développer et se définir mais le site et tous ses intervenants dans le but de rester un représentant du libre du meilleur niveau qu'il soit possible de faire. En ce sens, il vaut mieux quelques lacunes dans les règles, ce qui n'engagent que les membres df entre eux, plutôt que la multiplication de principes roboratifs, plus propres à nous isoler les uns des autres, voire aussi des visiteurs en fond.

Je crois me souvenir que dans la déclaration de la naissance de l'asso, il a été signifié l'essentiel : "la promotion du logiciel libre" et ça suffit bien pour nous comprendre et nous entendre ici.

Jojo

Yanatoum · 15-07-2021 08:19:55

'Communauté' 'Association'
Dans ma compréhension des choses,
l'Association est régie par ' une convention en vertu de laquelle deux personnes au moins décident de partager leurs connaissances et/ou leur activité dans un but autre que le partage des bénéfices ou la recherche de profit ' . Définition de l'association loi 1901 . C'est une convention qui caractérise ce groupe de personnes vis à vis de l'extérieur, l’État, les banques, la Justive, règles de fonctionnement, les comptes, ... .
Le but de l'association Debian-Facile est, pour moi, parfaitement exposé dès l'accueil et la présentation.
La Communauté est ce groupe de personnes qui décident d'accepter les termes de cette convention et le but de l'association.
Membre,j'ignore tout des dispositions 'Association loi 1901',j'apprécie les interventions des personnes, celles de la modération en particulier qui veille au respect du but poursuivi.
Faut-il en préciser les termes dans une charte ?
Jamais aimé les règlements d'ordre intérieur.

arpinux · 15-07-2021 09:36:10

smolski a écrit :

Je crois me souvenir que dans la déclaration de la naissance de l'asso, il a été signifié l'essentiel : "la promotion du logiciel libre" et ça suffit bien pour nous comprendre et nous entendre ici.

mouais ... sauf qu'il faudrait ajouter "promouvoir mais pas sur facebook" hein smolski ??

arpinux · 15-07-2021 09:38:42

j'adore les phrases du genre "tout le monde est d'accord pour ...." "il est évident que ..."
généralement, c'est jamais évident pour tout le monde sauf pour celui qui le dit

smolski · 15-07-2021 10:40:19

Je préfère que nous passions par des commentaires comme en ce moment que par des règles, c'est un choix qui évite des sous-entendus pourvu que nous soyons sincères et aurait évité des altercations depuis le haut vers le bas dans les intentions.

Je ne dénigre rien de l'asso et propose un point de vue circonstancié pour l'étayer et non pour accuser. Ceux qui ont la couenne fragile peuvent s'en abuser, mais à y réfléchir, il vaut bien mieux s'entretenir que s'ignorer.

J'ajoute ici que l'asso se fourvoie dans son ensemble en passant par l'échelon des règles administratives pour évoluer au lieu d'en entretenir d'abord la communauté df via le forum sur des proposions dont la sincérité première n'est pas en doute [et ne l'a jamais été de ma part], et je propose encore une fois à l'asso de se saborder sur fb en accusant ce site de malhonnêteté par la capture illégale des données personnelles depuis ses sites propriétaires exclusifs ainsi que de brûler la planète entière via ses serveurs monstrueux.

J'étaie ici mon avis, je donne pas des ordres comme il a été connement stupidement suggéré précédemment.

À vous les studios, radié-pirate a fini son intervention.

Dernière modification par smolski (15-07-2021 10:44:56)

arpinux · 15-07-2021 10:54:20

^^ tu peux pas t'en empêcher je crois ...

dans le même post

smolski a écrit :

Je ne dénigre rien de l'asso et propose un point de vue circonstancié pour l'étayer et non pour accuser

donc oki, cool ... et juste après

smolski a écrit :

J'étaie ici mon avis, je donne pas des ordres comme il a été connement stupidement suggéré précédemment.

???
qui a dit que tu donnais des ordres ? qui est con stupide ?

et moi aussi je propose, je fais un pas, je tends une main et ... paf...
j'espérais un dialogue en dehors de l'AG pour permettre à chacune et chacun de s'exprimer tranquillement, je commence à regretter l'ouverture de ce fil de discussion...
il commence à trop ressembler à l'autre. alors je le dis sincèrement : je trouve ça dommage.
mais qui ne tente rien n'a rien
et qui tente n'a que ce qu'il mérite
bien fait pour moi

smolski · 15-07-2021 10:57:10

Oups !

Dernière modification par smolski (17-07-2021 00:25:57)

arpinux · 15-07-2021 11:08:55

faut surtout arrêter de dire aux gens qu'ils suggèrent des conneries et ensuite de ne pas le prendre perso...
je donne un avis > tu dis que cet avis est con > tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil.... bah bien sûr ...

et où il y eu de la hiérarchie ici ? un fil ouvert et des gens qui donnent leur avis. quelle hiérarchie ??

non vraiment, c'est un dialogue de sourd

mon père était membre du MFE (mauvaise foi évidente) et à la longue, c'est de moins en moins drôle.
retrouver ça ici me fait mal au bide. et désolé si je parle genre malife™ perso™ mais tu vois, si je ne m'impliquais pas personnellement dans tout ce que je fais, bah je ne le ferais pas, tout simplement.
/eof

bendia · 15-07-2021 11:18:22

Salut

Le problème ici ça n'est pas le pourquoi : on est tous d'accord qu'on cherche à défendre le logiciel libre. Le problème c'est le comment.

Pour prendre l'exemple de facebook ou pas facebook, les deux positions sont parfaitement défendable, et une charte n'y changerait rien pour trancher, seule une discussion le peux. Et là aussi, c'est le comment de cette discussion qui importe, et là une charte peut éventuellement apporter quelque chose, même si au final, ça ressemble pas mal au règlement du forum, et notamment ses deux premier points.

En gros, si on veut discuter, il faut être persuadé que son interlocuteur peut avoir raison, bref, avoir un peu d'humilité. Sinon, on est dogmatique et dans ce cas là, on vient exposer son dogme une et une seule fois, et la chose est dite, il n'y a pas de discussion à avoir sur son dogme. De la même manière, est-ce qu'on peut discuter en étant, disons, blessant dans la forme avec ses interlocuteurs ? Je ne pense pas non plus, et c'est encore là qu'une charte peut aider (mais n'est-ce pas là aussi simplement le règlement du forum ?)

L'autre question, c'est comment on prend une décision lorsque deux positions sont inconciliable ? Est-ce l'asso qui prend la décision, est-ce qu'on fait un vote ouverts à tous, est-ce qu'on vote d'ailleurs ? C'est peut-être aussi une discussion qu'on peut avoir, mais à mon avis d'une manière ouverte avant l'AG, car ça pas mal de chance de changer la donne pour savoir qui s'implique ou pas dans l'asso

Pour en revenir au terme apolitique des statuts, ça vient peut-être de la volonté à l'origine d'être association d'intérêt général pour pouvoir défiscaliser les dons et cotisation, ça n'implique pas que le logiciel libre soit apolitique, mais juste que l'asso ne roule pour aucun parti (fut-il anarchiste

).

smolski · 15-07-2021 11:34:29

bendia a écrit :

avoir un peu d'humilité. Sinon, on est dogmatique

Ben ce sont les arguments qui font la différence entre un dogme et une conversation éclairée.
Si la conversation comprend des étayages qu'on ne peut refuser de considérer, c'est pas un dogme.

Debian-facile

#1 13-07-2021 16:20:34

[Débat] définir une charte Debian-Facile ??!! o_O

#2 13-07-2021 17:12:06

Re : [Débat] définir une charte Debian-Facile ??!! o_O

#3 13-07-2021 18:10:28

Re : [Débat] définir une charte Debian-Facile ??!! o_O

#4 13-07-2021 18:22:25

Re : [Débat] définir une charte Debian-Facile ??!! o_O

#5 13-07-2021 18:42:50

Re : [Débat] définir une charte Debian-Facile ??!! o_O

#6 13-07-2021 21:27:41

Re : [Débat] définir une charte Debian-Facile ??!! o_O

#7 13-07-2021 21:41:21

Re : [Débat] définir une charte Debian-Facile ??!! o_O

#8 13-07-2021 23:17:21

Re : [Débat] définir une charte Debian-Facile ??!! o_O

#9 13-07-2021 23:23:46

Re : [Débat] définir une charte Debian-Facile ??!! o_O

#10 14-07-2021 05:18:11

Re : [Débat] définir une charte Debian-Facile ??!! o_O

#11 14-07-2021 08:02:51

Re : [Débat] définir une charte Debian-Facile ??!! o_O

#12 14-07-2021 08:49:25

Re : [Débat] définir une charte Debian-Facile ??!! o_O

#13 14-07-2021 10:42:07

Re : [Débat] définir une charte Debian-Facile ??!! o_O

#14 14-07-2021 21:12:13

Re : [Débat] définir une charte Debian-Facile ??!! o_O

#15 14-07-2021 21:49:10

Re : [Débat] définir une charte Debian-Facile ??!! o_O

#16 15-07-2021 07:07:52

Re : [Débat] définir une charte Debian-Facile ??!! o_O

#17 15-07-2021 08:19:55

Re : [Débat] définir une charte Debian-Facile ??!! o_O

#18 15-07-2021 09:36:10

Re : [Débat] définir une charte Debian-Facile ??!! o_O

#19 15-07-2021 09:38:42

Re : [Débat] définir une charte Debian-Facile ??!! o_O

#20 15-07-2021 10:40:19

Re : [Débat] définir une charte Debian-Facile ??!! o_O

#21 15-07-2021 10:54:20

Re : [Débat] définir une charte Debian-Facile ??!! o_O

#22 15-07-2021 10:57:10

Re : [Débat] définir une charte Debian-Facile ??!! o_O

#23 15-07-2021 11:08:55

Re : [Débat] définir une charte Debian-Facile ??!! o_O

#24 15-07-2021 11:18:22

Re : [Débat] définir une charte Debian-Facile ??!! o_O

#25 15-07-2021 11:34:29

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