DFLinux : de la cliquouille à la bidouille

arpinux · 03-04-2017 13:21:55

tu auras la notification demain matin au premier login normalement. si ce n'est pas le cas, alors il y a un soucis.

Herve33 · 03-04-2017 13:28:48

Ah ok, je vais donc le faire en manuel. Peux tu m'expliquer comment il fonctionne ? Il actualise seul la liste des dépôts ? J'avais vu que d'autres programmes ne savaient pas actualiser seul la liste des dépôts.

arpinux · 03-04-2017 14:38:25

dfl-updeb contien plusieurs choses :
- des fichiers de configuration apt pour automatiser la mise à jour des dépôts
- un notificateur qui surveille chaque jour si apt a reçu des mises à jour
- un gestionnaire de mise à jour qui se déclenche, soit manuellement, soit depuis la notification.

plusieurs choses peuvent faire que ça ne fonctionne pas le premier jour :
- si le réseau n'était pas disponible lors de la demande de mise à jour, les serveurs ne sont pas contactés, et donc pas de notification alors que si tu forces l'update, alors il trouve des mises à jour (normal)
- si une mise à jour est mise en place sur les serveurs genre à 14h alors que tu as allumé ton ordi à 9h, forcément, tu n'auras pas de notification car dfl-updeb ne se lance qu'au login et d'un autre côté, apt ne demande les mises à jour qu'une fois par jour. donc dans ce cas, tu as la notification le lendemain matin, quand tu rallumes ton ordi, que le cache est de nouveau interrogé, et que la notification est activée.

j'espère que c'est à peu près clair

Herve33 · 03-04-2017 16:37:18

Oui, merci arpinux.
Je vais voir les prochains jours et te ferai un retour ici. Tu es à l'origine de ce .deb ?

arpinux · 03-04-2017 16:52:57

thuban et coyotus pour le dev, bibi à l'empaquetage

Herve33 · 03-04-2017 16:54:35

Génial, bravo et merci à vous 3 !!!

fab-ris · 07-04-2017 06:18:30

Bonjour !

https://handylinux.org/forum/viewtopic.php?id=2186
Comme j'ai pu en parler un peu sur le forum handylinux, je suis bénévole dans une association "La Fabrique à Neuf", en Essonne (banlieue sur de Paris).
Nous sommes une "ressourcerie" : on remet en état de vieux PC pour ensuite les proposer à tarif solidaire, en vue de lutter contre la fracture numérique.

j'utilise encore aujourd'hui HL, car il y a quelques mois, lors de l'annonce de la fin de HL, j'étais tombé sur LiveDF, mais qui n'était qu'en version alpha.
Je l'ai donc laissée murir gentiment. Rien ne pressait, HL me convenait parfaitement !

Je reviens aujourd'hui aux nouvelles, et je découvre que le projet est désormais... coupé en 2, sans qu'aucune explication ne soit apporté.
J'ai donc en face de moi Live-DF et DFLinux, sans savoir à quoi elles correspondent, si leurs différences...
J'ai beau chercher "différences Live-DF et DFLinux", je ne trouve désespérément aucune info...

Un petit éclairage, pour savoir vers quelle solution me retourner ?

Un grand merci pour votre travail.
Je viens d'être interviewé il y a quelques jours, je n'ai pas manqué de vous citer à nouveau !

Coconuts · 07-04-2017 08:07:04

Bonjour fab-ris,

En attendant la réponse des spécialistes, un début d’information et sauf erreur de ma part` DFLinux` prend la suite du projet HandyLinux qui accompagne les débutants sur Debian depuis 2013.

DFLinux` est un projet qui livre des outils facilitants pour les (grands) débutants.
Ces outils sont combinés dans des images ISOs Debian afin d'accompagner les nouveaux venus dans leur découverte des systèmes libres. Basé sur Debian Stable avec XFCE, un environnement de bureau rapide et léger, les ISOs du projet `DFLinux` sont sûres, simples et gratuites .
Concernant le Live DF : Le principe du Live CD/USB est de pouvoir utiliser une distribution depuis un support externe sans risques pour vos données personnelles.[ pas besoin de l’installer sur le disque].

Bonne journée
Cordialement

Dernière modification par Coconuts (07-04-2017 08:47:33)

Croutons · 07-04-2017 08:52:16

Bonjour
Voir l'encadrer en rouge dans le lien de Coconut du dessus

LiveDF & UEFI : les images ISOs construites grâce à live-build ne permettent pas la compatibilité UEFI en mode Dual/Multi Boot.

Mis a par çà je ne m'avancerais pas sur le contenu entre LIVE-DF et DFLinux (j'ai pas suivis de trés pres je doit l'avouer )

fab-ris · 07-04-2017 09:02:32

Merci pour la réponse rapide !

Toujours ravi de l'accueil porté à mes demandes par votre communauté.

Coconuts a écrit :

Concernant le Live DF : Le principe du Live CD/USB est de pouvoir utiliser une distribution depuis un support externe sans risques pour vos données personnelles.[ pas besoin de l’installer sur le disque].

Alors, c'est là où je ne comprends plus, puisque Live DF peut... s'installer.
...et que DFLinux peut... se lancer en live.

Du coup, les différences doivent être ailleurs, et plus profondes.
Live DF = 711Mo
DFLinux = 1200Mo

Vraiment, je sèche...

Mercredi · 07-04-2017 09:22:19

DFLinux = Iso Debian facilitante avec le bureau Xfce et tdes outils qui vont bien (dans l'esprit Handy Linux)

Live DF = iso Debian pré-configurée avec gestionnaire de fenêtres openbox. Je ne l'ai pas essayée mais c'est plus rugueux que DFLinux je pense

kyodev · 07-04-2017 09:24:19

je vais mettre ma touche, sans connaitre live-DF.
Comme celui-ci est destiné à l'origine à être une live, elle doit donc pouvoir être contenue sur un CD. C'est expurgé de tout ce qui pourrait être considéré comme "pas nécessaire". Le minimum "pas nécessaire" étant proposé lors de l'installtion ou devant être fait manuellement selon ses réels besoins.

c'est plus léger que le léger de DFLinux, avec comme environnement Fluxbox au lieu de XFCE, ce qui peut-être un peu déroutant quand on arrive d'ailleurs.
j'ai juste essayé fluxbox avec grand plaisir sur kissOs.

donc pour une installation lambda, facile, "classique", DFLinux (comme HL) est parfaite, avec plein de trucs pour fonctionner sans se creuser la tête.

j'en profiterais pour poser une question avant que les intéressés arrivent et avant de réinventer la roue: pourquoi ne pas proposer AUSSI une net-install avec un meta-paquet de finition pour ajouter la saveur voulue, voire en modifiant taskSel?

Edit: fluxBox, du moins si j'en crois le wiki, à moins d'une erreur?

Dernière modification par kyodev (07-04-2017 09:31:44)

arpinux · 07-04-2017 09:56:59

coucou

explication sur le blog d'handylinux au moment de la séparation des projets http://blog.handylinux.org/article257/d … -bidouille

pour ce qui est du métapaquet à coller sur une netinstallation, ce serait assez facile à faire vu que les dépôts DFLinux sont déjà actifs... mais ce serait un gadget car les grands débutants n'utilisent pas la netinstall. ils testent d'abord avec le live, puis installent, et ils ont bien raison

Coconuts · 07-04-2017 10:10:03

Coucou avéarpinux

Merci pour l’information

DFLinux sera donc réservé à la version "nonfree" avélasouris : un clone d'HandyLinux.

arpinux · 07-04-2017 10:15:32

tout à fait Coconuts

une seule version pour le projet DFLinux, distribuée en 32b et 64b, avec les nonfree intégrés mais un poil moins d'outils qu'handylinux.

Starsheep · 07-04-2017 10:33:59

Bonjour fab-ris,

Pour bien comprendre les différences entre Live DF et DFLinux il faut revenir un peu dans le passé.

À la base HandyLinux était conçue pour permettre un accès le plus simplifié possible à Debian. Et autant dire qu'elle s'éloignait quand même pas mal de Debian... Elle incluait surtout les dépôts non-free pour obtenir un wifi fonctionnel ou autres joyeusetés dès le premier allumage, l'environnement de bureau était très personnalisé, et il y avait énormément d'outils "fait-maison" intégrés.

Debian-Facile propose une vision différente des choses pour l'accès à Debian par les débutants : le but est de proposer au débutant de partir sur une Debian pure, et de le guider grâce à l'aide en ligne.

Au moment du rattachement de la communauté HandyLinux à Debian-Facile, il a donc fallu concilier ces deux visions. Le fait d'utiliser les dépôts non-free dans HandyLinux et toutes les petites retouches faites sur Debian allaient à l'encontre de la vision de Debian-Facile. C'est pourquoi il y a eu fragmentation des isos.

LiveDF, bien que développée initialement par arpinux, a été proposée à la communauté de Debian-Facile. À l'association et ses membres d'en faire ce qu'ils en veulent. Le cahier des charges initial étant de rester le plus près possible de Debian (donc sans les dépôts non-free et sans simplifier les options offertes dans l'installateur), de tenir sur un CD, de fonctionner en live (et donc d'être léger ce qui a amené à FluxBox comme environnement de bureau) et enfin de proposer quelques outils pour une aide simplifiée (accès aux forums Debian-Facile, info4df, etc.).

DFLinux a, elle, été rattachée aux "Cahiers du débutant" et propose quelque chose qui se rapproche de l'ancienne HandyLinux (dépôts non-free, installateur simplifié, environnement pré-configuré, etc.). C'est en gros l'héritière de HandyLinux mais le projet n'est plus une distribution, il s'agit de fournir une iso Debian pré-configurée et une documentation fournie. Le support étant externalisé chez Debian-Facile notamment car elle reste une Debian.

J'espère que je n'ai pas fait de trop gros raccourcis et que tu saisis bien la différence maintenant.

Edit : Le temps que j'écrive ça je me suis fait griller par arpi.

Dernière modification par Starsheep (07-04-2017 11:02:58)

arpinux · 07-04-2017 10:58:52

tu splik bien

kyodev · 07-04-2017 11:02:19

arpinux a écrit :

serait un gadget car pour les grands débutants

mais pour ceux qui installent pour eux? pour gérer les multi-boots efi? à moins de changer d'installeur, c'est toujours un souci.

smolski · 07-04-2017 11:04:01

À vous deux :
...

arpinux · 07-04-2017 11:41:19

kyodev a écrit :

arpinux a écrit :
serait un gadget car pour les grands débutants
mais pour ceux qui installent pour eux? pour gérer les multi-boots efi? à moins de changer d'installeur, c'est toujours un souci.

alors en fait, DFLinux n'a pas pour but d'être installé en masse. c'est vraiment un outil supplémentaire pour celles et ceux qui n'ont pas le temps ou l'envie de lire les cahiers du débutant. donc l'axe de travail, c'est surtout la doc, le site avec les exercices (https://lescahiersdudebutant.fr/exercices/) et l'écoute sur les différents forums pour repérer les sections à ajouter/retire de la doc

mais le but, c'est vraiment de faire installer Debian ou un autre système libre, mais de préférence une distribution mère.

la fusion avec Debian-Facile a bien montré une chose : si on veut que Debian se démocratise, il faut installer Debian, pas une dérivée.
donc DFLinux n'a pas vocation à se développer plus que ça

kyodev · 07-04-2017 12:03:01

oui, entièrement d'accord, mais vu d'un point de vue install-party où il faut aller au plus vite, où debian pure demandera plus de configs pour répondre au besoin de l'utilisateur, besoin pas forcément établi au départ, je me pose plus la question: DFlinux et on en reparlera plus tard, sur du concret (tout en casant un objectif Debian pure, les cahiers du débutant, et une inscription au forum DF).
pour /me, DFLinux est la porte d'entrée (comme Ubuntu l'a pu être pour beaucoup), mais devant le matériel qui se présente de nos jours... la net-install est la voie royale pour s'en sortir parfois, amha.
enfin je parle sans avoir essayer beaucoup d'heures DFLinux, beaucoup plus pour HL.

je considère à la base que DFLinux n'est qu'une surcouche à Debian, pour débuter positivement, donc on est dans les jupes de la mère, de quoi rassurer les orphelins

suggestion: installer whisker en // de DF menu, dès le départ.

arpinux · 07-04-2017 12:16:22

re

oui, le whisker est cool et fonctionne bien, mais un poil lourd au lancement sur les vieux pc, mais offre une interface m$-style rassurante, mais ferait doublon, mais je sais pas encore en fait, mais je vais voir

pour préciser pourquoi je ne vais pas travailler sur un taskel-netinst-dflinux :
l'utilisation en install-party d'une DFLinux-netinstall avec un taskel perso serait pratique. mais un truc à prendre en compte est le temps d'installation.
avec la DFLinux en ISO d'1G, le gars peut installer en 15 minutes et avoir immédiatement un système opérationnel. les mises à jour pouvant se faire pendant le début de l'utilisation, genre quand le gars découvre les cahiers du débutant ou le manuel de l'utilisateur DFLinux intégré

sur une netinstall, le risque de coupure réseau pendant l'installation et donc, l'obligation de refaire, est plus grand. et l'installation dure plus longtemps.

bref, même si perso, je n'installe que par netinst en prenant le temps de choisir from noX ce que je veux, je crois que le format ISO 1G est adapté aux débutants.

kyodev · 07-04-2017 13:06:07

je ne remets pas ça en cause du tout.

mais pour le matériel récent + débutant, voire ce je n'aurais pas imaginé, pour du matériel ancien particulier (ATI), sogal peut en témoigner... (dommage de se rabattre sur une ubuntu, à mon avis).
et aussi dans ma petite tête, c'est la souplesse de choisir, selon le problème à résoudre, la version debian

whisker en // fonctionne, mais je ne connais pas l'impact sur les ressources. Et c'est dans la lignée des menus Debian (ou freeDesktop?).
(ce n'est pas uniquement pour le style rassurant, c'est pour éviter de devoir interpréter les descriptions bêtifiantes où le nom du programme n'apparait plus, selon les environnements. La recherche placée au bon endroit, est un gain de temps).

je retournerai étudier taskSel dans mon coin, ou un meta paquet post-install, j'ai bien noté que les saveurs DFL étaient potentiellement facilement atteignables.

bravo pour le boulot fait, aucune volonté de critiquer.

Caribou22 · 07-04-2017 13:09:38

kyodev a écrit :

arpinux a écrit :
serait un gadget car pour les grands débutants
mais pour ceux qui installent pour eux? pour gérer les multi-boots efi? à moins de changer d'installeur, c'est toujours un souci.

Hello
Le soucis des multi-boot EFI est propre à toutes les images live de Debian 8 et dérivés. Apparemment, ce sera résolu avec Debian 9

arpinux · 07-04-2017 13:18:48

je confirme, le dualboot des livecd seront résolus avec deb9; Patrick sur EmmaDE a déjà réussi à faire son live compatible UEFI. je vais lui piquer ses astuces

et oui oui kyodev, pardon, j'ai pas collé de ":)" mais je sais bien que tu critique pas : tu expose des situations que je ne pratique pas régulièrement et qui demande un traitement particulier.
j'entends et si je peux, je ferais

pour le méta-paquet, c'est très facile et je compte de toute façon faire une tite refonte des dépôts/paquets DFLinux pour le passage à Stretch. ça va élaguer sévère !

pour le taskel... je me dis qu'on peut aussi utiliser directement le preseed en ligne : installation depuis le serveur DFLinux (lescahiers) avec possibilité d'avoir un shell pendant l'install pour peaufiner au cas ou (genre ajouter les backports)... tout est possible, mais il faut tester

tu me diras déjà ce que ça donne avec un méta-paquet DFLinux + Xfce de base, on verra après si d'autres types de déploiement sont à étudier

Debian-facile

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