Debian-facile

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#51 22-01-2019 16:56:56

Caribou22
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Re : Iso facilitante GNU/Linux : z'avez de l'idée ?

Sébastien a écrit :


Je suis pas arrêté sur le choix xfce ou kde. En tout cas je reste persuadé que le meilleur choix pour l'iso facilitante c'est la netinstall + doc + todo list thématique (gérer les imprimantes / gérer le multimédia / ...).



Je ne suis pas de cet avis. Le gros avantage de la DFlinux actuelle est d'avoir une session live prête à l'emploi afin d'avoir déjà un aperçu du résultat sans rien installer. Avec la solution netinstall, ça me paraît impossible ?

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#52 22-01-2019 17:15:54

otyugh
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Re : Iso facilitante GNU/Linux : z'avez de l'idée ?

Après faudrait aussi fixer l'objectif, c'est vrai que ça serait un début. ^^'

Moi mon but/motivation personnel c'est vraiment de pouvoir installer debian chez des débutants sans m'excuser toutes les deux minutes en reprenant la main que "ha ouais, ça c'est pas pratique, attends que je le règle pour toi". J'avais aussi cet effet sur Xubuntu (en moindre mesure). J'abandonnais même certaines customisation qui me tenaient à coeur pour pas y rester trois plombe.

Et pour vous, c'est votre "besoin" personnel que ça vous motiverai de vous en occuper ?

Dernière modification par otyugh (22-01-2019 17:21:43)


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#53 22-01-2019 17:22:39

Sébastien
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Re : Iso facilitante GNU/Linux : z'avez de l'idée ?

Effectivement, si c'est juste une iso prête à l'emploi. mais dans ce cas, comme évoqué plus haut, une mise à jour de la DFlinux en remplaçant stretch par buster ne suffit-elle pas?

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#54 22-01-2019 18:17:59

Herve33
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Re : Iso facilitante GNU/Linux : z'avez de l'idée ?

Il doit bien exister d'autres thèmes aussi sympa que xubuntu pour customizer le bureau xfce, rien que sur https://www.xfce-look.org/ il y en a plein.
On pourrait intégrer différents thèmes en plus de xfce et libre à l'utilisateur de les activer ou pas. C'est faisable ça ?

Acer Aspire 5733 - Debian 9 Xfce

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#55 22-01-2019 18:52:27

Caribou22
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Re : Iso facilitante GNU/Linux : z'avez de l'idée ?

otyugh a écrit :

Et pour vous, c'est votre "besoin" personnel que ça vous motiverai de vous en occuper ?



Pour moi, oui. Quand on me demande une installation de Linux, j'ai tendance à privilégier Debian. Pour ne pas mettre une plombe à présenter, installer et configurer la distribution, j'utilise les ISOs DFlinux ou Emmabuntüs qui sont prêtes à l'emploi.

Sébastien a écrit :

Effectivement, si c'est juste une iso prête à l'emploi. mais dans ce cas, comme évoqué plus haut, une mise à jour de la DFlinux en remplaçant stretch par buster ne suffit-elle pas?



Ce serait suffisant. Après, quelques modifs minimes seraient les bienvenues :
- Des thèmes plus actuels pré-installés ?
- La poursuite ou l'abandon du Handy Menu ?
- Pré-installer gnome-software pour avoir une logithèque graphique idéale pour les néophytes ?

A part ces détails, DFlinux me paraît toujours aussi pratique smile

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#56 22-01-2019 20:16:14

phreg
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Re : Iso facilitante GNU/Linux : z'avez de l'idée ?

Bonjour,
Je ne suis pas vraiment concerné mais pense qu'une installation standard comme base est suffisante. Pourquoi pas quelques scripts qui installeraient le reste ?
Je pense que plus on fait du "tout prêt à la Windows" plus les utilisateurs veulent du Windows.
Avec Linux, un minimum d'effort est souhaitable à moins de choisir de n'être qu'un consommateur passif qui se limite aux mise à jour.

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#57 22-01-2019 20:51:53

bendia
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Re : Iso facilitante GNU/Linux : z'avez de l'idée ?

Caribou22 a écrit :

- La poursuite ou l'abandon du Handy Menu

la question se pose-t-elle si tu la tournes comme ça : Qui maintien le Handymenu ?


Ben
___________________
La seule question bête, c'est celle qu'on ne pose pas.
file-Re06858991f6f328b4907296ac5cea283

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#58 22-01-2019 22:15:22

fiche
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Re : Iso facilitante GNU/Linux : z'avez de l'idée ?

Une image ISO live tout en français, complète (comme DFLinux) donne un 1er aperçu positif à un potentiel utilisateur qui peut tester un peu en live avant de se décider sans avoir à gérer un clavier en Qwerty, une traduction incomplète...
Une ISO netinstall nécessite une bonne connexion réseau a priori. Nous, en install party, nous avons souvent des problèmes de connexion. Dans ces conditions, ce n'est pas approprié.

Installer une Debian Xfce non-free, n'est pas compliqué mais oblige à installer ensuite tous les programmes manquants par rapport à DFLinux. C'est juste une perte de temps (lorsque celui-ci est compté).

Récemment, sans avoir accès à un réseau internet, pour une installation EFI 64 bits, impossible d'installer Debian (qui a besoin de télécharger des fichiers indispensables).
Sur le même PC, Xubuntu 18.04 64 bits s'est installé sans souci. C'est un gros avantage par rapport à Debian. L'utilisateur n'a plus qu'à faire les MAJ chez lui.

Xfce, c'est léger, sobre et proche d'un Windows XP, Vista, 7 donc généralement bien perçu.

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#59 22-01-2019 22:37:50

otyugh
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Re : Iso facilitante GNU/Linux : z'avez de l'idée ?

Installer une Debian Xfce non-free, n'est pas compliqué mais oblige à installer ensuite tous les programmes manquants par rapport à DFLinux. C'est juste une perte de temps (lorsque celui-ci est compté).


Je me pose des questions là-dessus. Un manque de paquet privateur a déjà bloqué *pendant* l'installation ? Que je sache ça ne devrait rien changer, il me semble que l'environnement de l'installateur et celui du résultat final n'est pas le même...

C'est ptéte mon prosélytisme qui parle. Je suis pas à une contradiction près quand je dis plus haut qu'il vaut mieux rendre les choses les plus pré-configurées que possible; mais j'avoue que de mettre des blobs d'office, ça me dérange un peu, c'est exactement le genre de truc que combat à très juste titre la FSF et qui quelque part justifie que debian n'est pas considéré comme "promouvant le logiciel libre" par des militants "fondateur" du mouvement - moi ça m'interpelle - et si on peut l'éviter... Fin bref. On va pas tomber dans ce débat. Au fond ça fait partit d'un de maint détail épineux qu'il faut trancher. À mon sens ça n'a rien d'évident ^^'

Dernière modification par otyugh (22-01-2019 22:51:45)


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#60 23-01-2019 06:35:42

chalu
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Re : Iso facilitante GNU/Linux : z'avez de l'idée ?

Dans la mesure où tu fournis les firmwares non-free dans l’iso pour ne pas avoir trop de souci matériel comme la wifi, je trouve perso que c’est pas très cohérent de ne pas les mettre dans le sources.list.
Imagine ton débutant qui se met à tester, désinstalle un paquet non-free et ne peut pas le réinstaller sans modifier le sources.list
Je comprends ton idée sur les non-free mais pour moi il n’y a pas d’intérêt à avoir des firmwares non free dans l’iso et puis pas de non-free dans le sources.list.
Tu prives de mises à jour si jamais il y en a
Tu mens (c’est fort mais j’ai pas le temps de trouver plus doux ce matin wink excuse) sur le fonctionnement des free non-free
Toi tu sais la différence mais celui pour qui tu installes ?
la doc que tu fournirais à ton utilisateur, pour moi c’est un des points forts et tu pourrais y expliquer ceci.
La page d’accueil de Firefox qui renvoie vers un forum Debian et des wikis aussi comme avait fait arpinux.

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#61 23-01-2019 09:17:16

lenovice93
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Re : Iso facilitante GNU/Linux : z'avez de l'idée ?

Bonjour,

fiche & chalu  +1out.gifguantas.png

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#62 23-01-2019 09:57:43

otyugh
CA Debian-Facile
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Re : Iso facilitante GNU/Linux : z'avez de l'idée ?

chalu a écrit :

Je comprends ton idée sur les non-free mais pour moi il n’y a pas d’intérêt à avoir des firmwares non free dans l’iso et puis pas de non-free dans le sources.list.


J'y ai déjà pensé en voilà les raisons :
1) Parfois le driver réseau ne fonctionnent pas, et on aura besoin de débloquer le réseau pour réactiver nonfree pour débloquer la situation, alors autant avoir les .deb (...Et j'ai aussi mis des drivers graphiques à tout hasard aussi)
2) Ne "pas avoir de mise à jour" par défaut sur du privateur, ne me pose pas de problème ; un des moyens d'avoir du privateur "moins pire" c'est avoir du privateur qui ne bouge pas ; moins de risque de se faire manipuler à distance avec une vieille boîte noir qu'une boîte noir sans cesse mise à jour. Je ne sais pas si y a de vrai dangers de sécurité pour ça ; mais clairement il y en a forcément une à les mettre à jour, et debian ne pourra pas en tester la sécurité.
3)

Tu mens (c’est fort mais j’ai pas le temps de trouver plus doux ce matin wink excuse) sur le fonctionnement des free non-free

(woooahhaaaa) j'avoue que je ne vois pas ça comme ça ^^
À mon sens si tu "es l'installateur", c'est à toi d'expliquer expliques à l'utilisateur. Si tout le privateur était déjà activé par défaut, je n'aurai pas à lui expliquer, j'y penserai ptéte même pas ; alors que dans le cas où tu dois l'installer manuellement, tu es contraint d'expliquer à ton utilisateur (qui est souvent derrière toi) pourquoi ça ne marche pas parfaitement et qu'il faut ressortir à du logiciel privateur.  À vrai dire je considère moins faire un manuel comme Arpi que de faire un tout petit listing des changements par rapport à une debian normale en faisant économie de vulgarisation je suis sûr que ça tient sur une feuille A4 et que ça sera rapide et exhaustif (je suis faignant).
Je suis assez de l'avis de Bendia : si je faisais une iso pour un utilisateur débrouillard "qui en veut", je lui dirai d'utiliser debian "pure". Alors pour une iso "préconstruite" autant documenter pour celui qui va installer et connaît un peu.
Je pense pas que ce soit rentable de s'emmerder pour le 1% des utilisateurs qui de toute façon se débrouilleront très bien tout seuls. Enfin moi je me suis débrouillé, quoi. Y a de la documentation partout ^^'

Par contre c'est que mon avis et ça s'appliquer qu'à mon iso perso, et là on est sur le fil "iso Debian-Facile", donc je suis complètement HS hmm - mon avis n'est franchement pas le plus intéressant et c'est pourquoi j'avais fait un fil à part pour ne pas inonder... Et c'est raté, je vais faire gaffe désormais ;..;

Dernière modification par otyugh (23-01-2019 10:07:49)


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#63 23-01-2019 13:09:14

chalu
Modératrice
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Re : Iso facilitante GNU/Linux : z'avez de l'idée ?

Pour les mises à jour et la sécurité, c’est finalement un risque que tu prends ... y en aura ou pas , faille ou pas ....
Et pour en revenir à plus haut : c’est toi qui fais alors c’est toi qui prendras la décision smile
Pour moi, si j’en étais capable
Soit je ferais une installation sans les non-free et on regarde la compatibilité au cas par cas et si besoin on ajoute au sources.list les non-free et ce qu’il faut, c’est long mais c’est comme ça
Soit l’iso fournit les firmwares et le sources.list qui va avec pour la maintenance, ce sera plus rapide.

Tu places le côté free comme prioritaire mais il y a le côté sécurité aussi sur Debian.
Moi quand j’ai compris sur ma première installation que faire la mise à jour via Synaptic ou via le terminal, ça mettait à jour à la fois le système et les logiciels , ça m’a enthousiasmé big_smile par rapport à ma situation sur Windows.
Le débutant sur Debian aura certes le côté Free/non-free à assimiler mais aussi bien d’autres choses tout autant importantes smile sur la gestion des dépöts, du système, l'acceptation de logiciels vieillissants sur stable

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