ISOs DF-Buster - Images Debian pour débutants en informatique

Caribou22 · 23-10-2019 13:54:23

--gilles-- a écrit :

Vous lancez cette idée de profil Firefox tronqué, mais vous ne répondez pas à mon interrogation implicite : « Est-ce que cela a été testé ? »

L'ISO étant encore en beta, elle est justement à des fins de tests pour le moment non ?
Pour l'instant, c'est comme ça que l'on fonctionne en tout cas (tant que l'on est en beta en tout cas) : On fait une modif sur ses sources locales (tronquer le profil Firefox par exemple), on construit les ISOs, on teste. Et si ça marche, on met à jour les sources du projet et on upload éventuellement les ISOs à jour.

Pour l'instant, seuls Otyugh, Alain et moi ont accès en écriture aux sources. Mais s'il y a d'autres volontaires, vous êtes tous les bienvenus

--gilles-- a écrit :

JSurtout que contrairement à vous Caribou22 et Otyugh, je ne gagne financièrement rien à l'affaire

C'est un projet enrichissant, mais pas du tout sur le plan financier pour ma part. Le jour où tout le monde aura quitté Windows et sera autonome sous Debian, je n'aurai plus de boulot. Et je mettrai la clé sous la porte avec joie.

Dernière modification par Caribou22 (23-10-2019 20:30:21)

jce76350 · 23-10-2019 14:15:42

Vous lancez cette idée de profil Firefox tronqué, mais vous ne répondez pas à mon interrogation implicite : « Est-ce que cela a été testé ? »

Si tu parles bien d'avoir tester Firefox 60.9.0esr avec l'iso debian-facile-10.1.0-beta1-i386.iso du 17.10.2019, j'ai testé et j’utilise Firefox tous les jours depuis (voir https://debian-facile.org/viewtopic.php … 1#p313751) rien trouvé de particulier sir le fonctionnement.

otyugh · 23-10-2019 18:40:44

@jce76350 : normalement on a rien changé de profond dans ff ; y a juste des raccourcis et un about:config légèrement plus "secure". Légèrement. Quand y avait le choix entre plus de sécurité mais que ça pouvait casser des sites, on a fait le choix de moins de sécurité. Du moins ce que moi j'ai modifié.

Vous lancez cette idée de profil Firefox tronqué, mais vous ne répondez pas à mon interrogation implicite : « Est-ce que cela a été testé ? »

Le "vous" pour l'instant, c'est moi. Et bien sûr que j'ai testé ; je me suis tapé des heures à tester le bidzouf (et c'était super chiant). Je ne suis pas du tout un expert de firefox, mon hack se base beaucoup sur le test ; je me suis rendu compte que 90% bases de données de firefox étaient non critique empiriquement, alors j'ai essayé de les supprimer une à une et de déterminer à quoi elles servaient. Quand je trouvais pas, le wiki de firefox m'a un peu aidé.

On a beaucoup plus de problèmes potentiels à partir de préférences "plein de machins résiduells" que de partir avec le strict minimum. En toute généralité. Mais c'est vrai que certains logiciels ont des problèmes avec des fichiers de configurations partiels - ça ne semble pas être le cas de firefox, je n'ai même pas eu de warning. Bien sûr seul un test sur des semaines d'usage pourrait vraiment faire remonter s'il y avait des problèmes inattendus. Mais je n'y crois pas. Cela dit il faut tester quand même. En toute humilité, mon approche est très simpliste. Je suis scandalisé du bordel de configuration de firefox, je trouve ça indigne d'un logiciel libre.:/

Surtout que contrairement à vous Caribou22 et Otyugh, je ne gagne financièrement rien à l'affaire

Houlà. Moi non plus. >.<
C'est du travail bénévole et amateur ce qu'on fait là. C'est bien pour ça qu'on veut plus de contributeurs, l'idée n'est pas de faire un truc entre nous deux, et ce depuis le début. Moi et Caribou on a vraiment découvert git cette année ! Et live-build, à peine avant. Pour quelqu'un d'un peu familier avec bash, ça ne devrait pas être dur de nous rattraper en "expertise". On déplore cette situation actuelle, en fait.

Utiliser l'iso dans le cadre du boulot ? C'est pas du tout le but premier pour moi (et je m'interdit pas du tout de retourner au maraîchage bio >.<) ; j'installe beaucoup plus de GNU/Linux en install party. Professionnellement je dois installer un ordi sous linux tous les deux mois, grand max. Alors non, ce n'est pas spécialement pour le boulot, non.

Aucun nouveau dossier de profil mozilla ***.default de créé. D'accord, par manque de moyens*, je ne teste pas strictement l'idée lancée par Otyugh, mais reconnaissez que je teste quelque chose de proche et cela ne fonctionne pas.

Paaaaas vraiment. En fait si tu avais regardé un tout petit peu plus attentivement, tu aurai vu que dans le dossier ~/.mozilla/firefox il y a un fichier qui s'appelle profiles.ini contenant une mention direct vers ton dossier XXXXX.default. Si tu supprimes le profil, firefox t'informes qu'il n'existe pour ou qu'il est inaccessible. Logique, non ? Moi j'ai modifié le contenu du profil. Pour toute remettre à zéro, je suppose qu'il suffit de supprimer profiles.ini. Ou de supprimer tout le dossier firefox. Bêtement.

Après je suis 100% avec toi sur le fait que ce serait plus simple de tout laisser par défaut. Mais les paramètres par défaut sont mauvais, à mon sens. C'est tout l'objet de cette iso quelque part. Les par défaut ne sont... Pas terribles. Surtout chez firefox. Et c'est tragique je trouve. C'est normalement le "flagship" du logiciel libre.

Dernière modification par otyugh (23-10-2019 19:07:55)

Caribou22 · 23-10-2019 21:44:49

Et du coup qui compte être présent demain soir ? (Réunion initialement datée exprès pour permettre une discussion orale avec de nouveaux arrivants sur ce fil.)

Parce que concrètement, il reste quand-même pas mal de choses à faire :
- Finaliser l'ISO
- Mise à jour de la doc d'utilisation de l'ISO
- Mise à jour des cahiers du débutant
- Intégrer tous les sites externes des projets dans le wiki DF. Je veux parler de ces sites par exemple :
- https://dflinux.frama.io/home/
- https://dflinux.frama.io/documentation/
- https://dflinux.frama.io/lescahiersdudebutant/
- https://debian-facile.org/dflinux/
- Documenter les sources des ISOs pour permettre à n'importe qui de les comprendre et les forker facilement.

Bref, il y a encore de quoi faire. Ce qui a été déjà été fait est le fruit d'initiatives personnelles. Donc d'autres initiatives seraient vraiment les bienvenues pour que ça avance plus vite...

otyugh · 23-10-2019 23:26:46

Je serai là.

Pour documenter la source je peux proposer quelque chose à ce sujet. À y repenser on aurait dû commencer par là si on voulait attirer des contributeurs/fork.

À mon sens c'est "simple" d'accès. C'est pas plus dur que de faire un petit script bash et de savoir lancer des commandes dans son terminal. Ce qui manque c'est une documentation courte et allant droit au but en fait. Wep.

EDIT : et j'en profite pour faire un appel à ceux qui viendront pas : donnez votre opinion sur le pad, on le lira.

Si vous êtes sans micro vous pouvez écouter et réagir via IRC sinon ? Si y a plus de deux personnes qui veulent faire du IRC, on peut aussi tout faire sur IRC et ouvrir un salon. Faites-vous connaître d'ici ce jeudi soir qui est... Déjà aujourd'hui

EDIT2 : maintenant que j'y pense, j'avais parlé de ce projet à une install party, et des gens de l'asso Linux Quimper avait dit qu'ils étaient intéressé. J'enverrai un truc sur leur forum la prochaine fois, ça m'était complètement sortit de la tête !

Dernière modification par otyugh (24-10-2019 00:17:11)

jce76350 · 24-10-2019 09:48:19

en parlant des "cahiersdudebutant" l'URL https://lescahiersdudebutant.fr/ (c'est Le cahiers du débutant est un média dédié à l’univers de l’Hardware, du Gaming et de tout ce qui touche de près ou de loin à l’High-tech.

)

Caribou22 · 24-10-2019 11:10:11

@jce76350 : exact, le domaine a été racheté

Il faudra que l'on mette à jour tous les endroits où cette URL était présente. Je l'ai signalé sur le pad.

Du coup qui peut être là ce soir ? C'est un horaire qui ne m'arrange pas personnellement, donc si on est encore que deux je me demande s'il ne serait pas mieux de reporter --"

Dernière modification par Caribou22 (24-10-2019 11:12:14)

jce76350 · 24-10-2019 13:47:47

@Caribou22 je viens de te passer un MP pour "lescahiersdudebutant"
Pour ce soir je ne sais pas si je serais rentré ... mais perso je préfère IRC pour discuter c'est plus souple

Caribou22 · 24-10-2019 14:08:03

@jce76350 : Merci pour ton initiative !!

Je te répond ici

- Je t'ai donné l'accès directement aux sources des cahiers Buster. Inutile de faire un fork.

- J'avais crée une discussion pour le projet ici, sur laquelle on peut échanger : https://debian-facile.org/viewtopic.php?id=24333
- Tu peux commencer par mettre à jour le fichier de ton choix pour essayer. Une capture d'écran par exemple. En gardant les mêmes dimensions que le fichier d'origine à mon avis, afin de conserver la même mise en page. (Mais je ne suis pas expert)

Caribou22 · 24-10-2019 20:08:06

Réunion de ce soir finalement uniquement sur IRC (à partir de maintenant, 21h30 sinon.)
Ici ! https://webchat.freenode.net/#DFiso

Dernière modification par Caribou22 (24-10-2019 20:11:31)

Caribou22 · 24-10-2019 21:39:14

Bon, le format de réunion sur IRC semble mieux que mumble... à refaire du coup ?

Edit : Ah ben mon client IRC avait planté, et je croyais que c'était fini

Dernière modification par Caribou22 (24-10-2019 21:40:32)

otyugh · 24-10-2019 22:21:26

Bon ben techniquement on a été 5. Ça fait 2,5 plus que d'habitude !
On a pas énorme avancé sur le pad (mais pas stagné non plus), mais je vais poser Caribou responsable parce qu'il partait tout le temps

jce76350 · 25-10-2019 10:25:51

@carribou22

- Tu peux commencer par mettre à jour le fichier de ton choix pour essayer.

OK merci mais avant de commercer faut faire un "état des lieux" et définir ce qui doit être changer, modifier supprimer ou pas

- J'avais crée une discussion pour le projet ici, sur laquelle on peut échanger : https://debian-facile.org/viewtopic.php?id=24333

je vais regarder les différents fichiers en détails et faire un topo rapide des corrections éventuelles sur la discussion Les cahiers du débutant Debian 10 "Buster

jce76350 · 25-10-2019 18:04:57

attention si choix par défaut = FR l'installateur démarre en anglais

alors sur nouvelle installation en fait ce sont les 2 ou 3 titres des premières étape qui sont en anglais ensuite c'est en FR

otyugh · 25-10-2019 23:30:29

°o° - j'essayerai de regarder la prochaine fois que j'installe.
Sinon je confirme le bug, l'iso se mets à jour toute seule. Ce n'est pas le comportement qu'on voulait, on va devoir trouver pourquoi (unattended upgrade est nécessaire pour la recherche de màj périodique ; il devrait pas faire la part upgrade, c'est ça qu'est problématique).

Dernière modification par otyugh (25-10-2019 23:31:49)

zorzi · 26-10-2019 07:32:14

otyugh a écrit :

°o° - j'essayerai de regarder la prochaine fois que j'installe.
Sinon je confirme le bug, l'iso se mets à jour toute seule. Ce n'est pas le comportement qu'on voulait, on va devoir trouver pourquoi (unattended upgrade est nécessaire pour la recherche de màj périodique ; il devrait pas faire la part upgrade, c'est ça qu'est problématique).

Je pense pas que le paquet "unattended-upgrades" soit nécessaire à la recherche de màj. Depuis que je l'ai viré, mon système m'informe toujours des màj. Bon, par contre, il les télécharge sans me demander mon avis...

jce76350 · 26-10-2019 13:19:37

les mises à jour auto c'est normal et c'est plus simple pour les débutants

Dans la configuration par défaut des versions précédentes de unattended-upgrades, seules les mises à jour de sécurité étaient installées.
Dans Buster, les mises à jour vers les publications intermédiaires (« point releases ») sont aussi effectuées

https://www.debian.org/releases/buster/ … d-upgrades

Dernière modification par jce76350 (26-10-2019 13:19:48)

otyugh · 26-10-2019 13:29:02

zorzi a écrit :

Je pense pas que le paquet "unattended-upgrades" soit nécessaire à la recherche de màj.

Pourquoi ?

Du reste ben. C'est à nous de décider ce qu'on veut aussi. Moi je trouve ça un peu contre-intuitif ; l'indicateur de MàJ dit qu'il y a une màj mais APT est bloqué donc on ne peut pas la faire...C'est un peu... Enfin après c'est mon petit avis x)

Dernière modification par otyugh (26-10-2019 13:57:18)

zorzi · 26-10-2019 14:30:15

otyugh a écrit :

Pourquoi ?

Parce que je l'ai viré. Et mon icône de màj fonctionne toujours.

--gilles-- · 26-10-2019 14:49:24

h

otyugh a écrit :

zorzi a écrit :
Je pense pas que le paquet "unattended-upgrades" soit nécessaire à la recherche de màj.

Pourquoi ?

Du reste ben. C'est à nous de décider ce qu'on veut aussi. Moi je trouve ça un peu contre-intuitif ; l'indicateur de MàJ se lance tout seul et bloque apt comme ça, c'est un peu... Enfin après c'est mon petit avis x)

C'est délicat, l'eco-système Debian est nettement plus gros, avec nettement plus de personnes qu'auparavant, avec nettement plus de paquets, ces multiples interactions font que la possibilité que de simples individus ou des très petits groupes puissent décider ce qu'ils veulent diminue et ce n'est pas propre à Debian. En l'occurrence, je le vois avec testing, il y a beaucoup de mises à jour avec unattended-upgrades et si je devais m'arranger pour les bloquer jusqu'au moment où je déciderais de m'en occuper moi-même, je crois que cela ferait des gros blocs qui prendraient trop de temps sans compter que cela bloquerait les mises à jour plus importantes. Alors face à tout ces aspects, j'ai décidé en conscience qu'il fallait lâcher cette illusion de choix et laisser filer les unattented-upgrades à leur rythme.

Ceci d'autant plus qu'il m'apparaît intuitivement des notions de fluidité, d'adaptabilité, de co-évolution dans la distribution avec ce flot continu de modifications mineures, notions que l'on ne retrouve pas encore chez Windows où quand j'ai fait une mise à jour de l'ordi d'une voisine le Windows 10 était d'une part devenu inadapté au web actuel et d'autre part la mise à jour était plus qu'énorme et d'une durée de 9 h !

https://www.nextinpact.com/brief/window … e-9114.htm

J'ai lu ta réponse très détaillée et argumentée sur le profil mozilla dégraissé et je te dis merci pour les précisions détaillées.

Dernière modification par --gilles-- (26-10-2019 14:55:10)

Caribou22 · 26-10-2019 18:35:44

Quid de se donner rdv pour une nouvelle séance sur le IRC ?

Le salon IRC : https://webchat.freenode.net/#DFiso

En ce qui me concerne, je peux pour l'instant lundi et mardi prochains en début d'après midi. (Entre 13h30 et 15h30 environ.). Il y aurait du monde de dispo l'un de ces deux jours ?
Cette fois-ci on pourrait commencer par passer le pad en revue, puis aborder tout ce qu'on veut ensuit ?

otyugh · 26-10-2019 19:13:36

Je pourrai lundi à ces heures là (mais pas mardi aprem).
Pour ceux qui ont un vrai client irc, l'url serait plutôt : irc://irc.freenode.net:6697@DFiso

Caribou22 · 28-10-2019 10:30:18

J'ai un imprévu et je ne vais pas pouvoir ces dates-là finalement --" Je vous redis dès que j'ai une disponibilité.

Calez-vous des réunions sans moi en attendant si vous voulez. Je ne suis pas plus indispensable que n'importe qui d'entre vous

otyugh · 29-10-2019 18:54:17

Ai détecté deux soucis :
- par défaut calamares crée un fichier à $HOME/Desktop/install-debian.desktop. Je sais pas si c'est une histoire de locale lors de l'installation ? Ou alors c'est bêtement harcodé.
C'est facile de faire un workaround qui déplacerai les fichiers en questions au premier démarrage, sinon. Faudrait voir si Emmabuntu a eu le problème, et si non, regarder quels arguments ils ont dans leur installateur qu'on aurai omis (je n'ai pas d'autre piste)

- la màj de firefox à cassé ublock, je pense qu'on va être obligé de l'ajouter manuellement... Ou espérer que debian corrige son paquet. (bug ptéte relié, mais leur workaround marche pas pour moi https://bugs.debian.org/cgi-bin/bugrepo … ug=931640)
En workaround pareil, suffirait de copier un profil firefox avec ublock contentant les fichiers/dossiers commençant par extension*. Mais c'était vachement plus élégant de faire ça via les paquets debian

Pour changer, firefox est chiant. J'ai dû passer 20x plus de temps que les autres applications, et de nouveaux comportements apparaissent dans les fichier des config d'une version à l'autre. C'est vraiment... Désagréable.

Dernière modification par otyugh (29-10-2019 19:01:08)

rodinux · 29-10-2019 22:07:57

otyugh a écrit :

- par défaut calamares crée un fichier à $HOME/Desktop/install-debian.desktop. Je sais pas si c'est une histoire de locale lors de l'installation ? Ou alors c'est bêtement harcodé.
C'est facile de faire un workaround qui déplacerai les fichiers en questions au premier démarrage, sinon. Faudrait voir si Emmabuntu a eu le problème, et si non, regarder quels arguments ils ont dans leur installateur qu'on aurai omis (je n'ai pas d'autre piste)

Si jamais, est-ce que cette source peut t'aider pour la config de calamares ?
https://salsa.debian.org/live-team/cala … ree/master

Debian-facile

#701 23-10-2019 13:54:23

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