ISOs DF-Buster - Images Debian pour débutants en informatique

Caribou22 · 08-12-2020 19:42:39

Quand un sujet technique divise trop, la meilleure solution est de bien le documenter pour que chacun puisse faire comme il le souhaite

Actuellement, voici le chapitre de la doc de l'ISO expliquant les mises à jour : https://debian-facile.org/git/ProjetsDF … 8-admin.md

On pourrait le compléter pour y ajouter comment désactiver les mises à jour automatiques, pour ceux qui le souhaite. Qu'en pensez-vous ?
Il faudrait aussi tester :
- si la mise à jour manuelle via gnome-software comme indiquée fonctionne bien. (Il y avait un bug je crois)
- si la désactivation graphique des mises à jour auto fonctionne. Ici : https://tugaleres.files.wordpress.com/2 … f-maj2.png
- si une fois cela fait, il y a bien une notification des MàJ disponibles.

AInsi, les MàJ auto resteraient activées par défaut. Et la documentation serait là pour ceux qui veulent un autre comportement.
Ça me semble un bon compromis. Qu'en pensez-vous ?

arpinux · 08-12-2020 20:58:08

coucou

j'en pense qu'il ne reste qu'à faire. qui s'y colle ?

je préviens de suite, ce ne sera pas moi... j'estime que la solution est ailleurs : installer une distribution offrant une notification des mises à jour tout simplement et ne pas se fixer sur Dfiso qui n'est qu'un outil parmi tant d'autres.

Caribou22 · 08-12-2020 21:18:06

Donc il y aurait "seulement" à mettre à jour la doc, et à condition que ce qui est déjà en place fonctionne :

Caribou22 a écrit :

Actuellement, voici le chapitre de la doc de l'ISO expliquant les mises à jour : https://debian-facile.org/git/ProjetsDF … 8-admin.md

On pourrait le compléter pour y ajouter comment désactiver les mises à jour automatiques, pour ceux qui le souhaitent.

Je m'y colle

EDIT : C'EST FAIT ! https://debian-facile.org/git/ProjetsDF … 405f6001ba
Pour le rendu : https://debian-facile.org/git/ProjetsDF … 8-admin.md
J'attends les avis et remarques de celles et ceux à qui la solution actuelle ne convenait pas. Est-ce que maintenant que l'alternative aux MàJ auto est documentée, ça vous convient mieux ?
Une relecture est toujours la bienvenue également

Caribou22 a écrit :

Il faudrait aussi tester :
- si la mise à jour manuelle via gnome-software comme indiquée fonctionne bien. (Il y avait un bug je crois)
- si la désactivation graphique des mises à jour auto fonctionne. Ici : https://tugaleres.files.wordpress.com/2 … f-maj2.png
- si une fois cela fait, il y a bien une notification des MàJ disponibles.

Si quelqu'un peut vérifier tout ça, ça m'arrangerait
Edit : Et si ça marche, la doc est déjà faite, donc plus qu'à juste mettre à jour la doc de l'ISO

Dernière modification par Caribou22 (08-12-2020 22:32:17)

bendia · 09-12-2020 10:48:20

J'étais en train d'ajouter un avertissement concernant le fait que l'installation de nouveau logiciel serait impossible pendant l'opération de mise à jour automatique sur le dépôt. Cependant, si je connais le message d'alerte en console, je n'ai jamais vu ceux générés par gnome-softwares ou synaptic, outils probablement plus généralement employés par les utilisateurs de DFL que la console.

Quelqu'un aurait déjà fait ce genre d'essai pour faire des captures d'écran des message d'erreur et qu'on l'intègre à la modif ?

P.S. : du coup, je ne modifie rien à ce sujet pour l'instant

Caribou22 · 09-12-2020 16:37:41

@bendia : Dans l'idéal, le message graphique sera suffisamment clair pur qu'il ne soit pas nécessaire de l’expliquer

lagrenouille · 23-12-2020 21:08:27

salut
je viens d'installer et de tester l'iso DF amd64 sur un vieux X200 qui rame un peu

mais bon pour l'instant pas de problème, ça fonctionne bien
Bien sur j'ai étais surpris à l'install et par quelques simplification, et c'est normal car j'installe des debian depuis très longtemps, et ça m'a un peu perturbé au premier contact.
je continuerai à tester

arpinux · 05-01-2021 11:00:55

salut et meilleurs vœux sur le fil DFiso !

la DFiso-10.7-1 est officiellement fixée dans les sources https://debian-facile.org/git/ProjetsDF … r/releases , l'ISO ne devrait pas tarder

au programme, un mini-changelog mais cette nouvelle release permettra au moins d'éviter les +80 mises à jour lors de l'installation

2021 01 05

Debian-Facile 10.7-1 Stable

- Correction bugs :

  - remplacement de wbext-ublock-origin par sa version 'firefox'

  - nettoyage

  - amélioration du script de construction

- Mise à jour et modifications :

  - Mise à jour Debian 10.7

  - Mise à jour de la documentation sur les mises à jour automatiques

  - Mise à jour des cahiers du débutant

je pose le lien dès le build+upload effectués

Dernière modification par arpinux (05-01-2021 15:46:00)

arpinux · 06-01-2021 10:16:53

hello hello !

et hop, une DFiso-10.7-1 en ligne => https://debian-facile.org/viewtopic.php?id=29077

jeremix · 14-01-2021 17:44:08

Salut tout le monde

j'ai un problème avec l'iso :
Je peux démarrer le live cd ou live usb en mode Legacy, mais pas en mode EFI. J'ai essayé avec un Xubuntu, cela fonctionne dans les 2 modes.
En EFI, je vois le grub avec les choix d'essais ou d'installation, je choisis "tester sans installer" et ensuite, j'ai un écran noir avec un petit underscore qui clignote ...

otyugh · 14-01-2021 18:54:54

Si je devais parier, je dirait que ça provient de notre méthode de construction via un bot. Vu que de base c'est un peu un hack que ça marche, je ne serai pas étonné ^^'
On utilise quelle version de live-build sur le serveur ?

Dernière modification par otyugh (14-01-2021 18:55:32)

jeremix · 14-01-2021 19:06:40

J'ai essayé la 10.5 et la 10.7, le problème et identique.
Faut il que j'essaye avec un live Debian officiel pour comparer ?

edit : je viens de tester avec un live cd debian 10.7.0 non-free, c'est pareil, underscore qui clignote en haut à gauche ...

le coté positif, c'est qu'il n'y a pas de problème sur l'Iso DF

m'en vais ouvrir un fil, je ne veux pas installer ubuntu

Dernière modification par jeremix (14-01-2021 20:17:16)

Caribou22 · 14-01-2021 20:29:22

Bonjour

Ouvre une discussion dédiée comme ça ne vient pas de l'ISO. Et donnes-nous-y les informations sur ton matériel.

jce76350 · 05-02-2021 13:51:53

prochaine Debian stable 10.8 le samedi 06/02/21

arpinux · 05-02-2021 15:03:14

^^ merci pour l'infos

à part ça.
aujourd'hui démarrage de DFiso @home :
j'ouvre mon terminal pour vérifier l'état des paquets ... 36 à mettre à jour ... je laisse ouvert pour vérifier que la mise à jour auto passe bien.
dans le même temps, j'ouvre Logiciels pour chercher le paquet redshift. à l'ouverture, il met à jour sa base et j'ai un pop-up qui m'informe que je n'ai pas les droits pour effectuer les mises à jour (il m'en trouve 5) mais me les propose quand même ... ce que je ne fais pas... je suis là pour vérifier les mises à jour auto ... qui tardent à se lancer d'ailleurs... je continue les checks ...

bref ... jamais aucun soucis avec la gestion des paquets en CLI, mais les applis graphique, c'est vraiment nawak !!

chalu · 05-02-2021 16:29:41

Ce serait peut-être à faire remonter aux développeurs du paquet Logiciel et/ou au traducteur ?
Cette situation se produit à cause de la présence du paquet unattended-upgrades qui prend les droits root en arrière plan finalement (pas certaine que la formulation soit correcte mais tu comprends l'idée)
En fait, il faudrait pouvoir désactiver cette fonction de mises à jour de Logiciel pour s'en servir uniquement comme catalogue pour trouver des logiciels, voire pour les installer (et ça poserait de nous problème si les maj se font en même temps).
mais ça ne me semble pas prévu

--mode MODE

Starts gnome-software in the given mode. MODE can be 'updates', 'updated', 'installed' or 'overview'. The default mode is 'overview'.

arpinux · 05-02-2021 16:34:15

les outils facilitants sont parfaits si tu ne colles Jamais les doigts dans le terminal.
mais dès que tu progresses un peu et que tu veux bidouiller toi-même, il faut désactiver tous les trucs automatiques et virer ces interface graphiques pourries

on n'a pas de juste milieu avec Debian sur la gestion des paquets

chalu · 05-02-2021 16:42:45

oui mais là c'est un débutant qui veut juste chercher un logiciel dont son copain lui a parlé .... et qui lance gnome-software et se retrouve à se demander ce qui se passe sur son PC

Le paquet unattend-upgrades est installé de base je crois sur Debian avec Gnome et peut-être avec d'autres, ça pourrait être bien d'avoir un comportement de Logiciel qui s'adapte en indiquant par exemple que des mises à jours sont en cours et que l'on peut seulement consulter les logiciels disponibles mais que l'on doit attendre pour les installer. Mais c'est clair que ce n'est pas à ceux qui font l'ISO DF d'aller bidouiller un truc. J'indiquais de remonter ça auprès des devs car s'ils n'ont pas de retours, ça ne risque pas de bouger non plus.
Je ne sais pas si toutes les distributions basées sur Debian offrent ainsi des maj silencieuses, je crois que Gnome est redevenu le bureau par défaut d'Ubuntu, je ne sais pas comment ils gèrent ça.

otyugh · 05-02-2021 19:08:21

mais dès que tu progresses un peu et que tu veux bidouiller toi-même, il faut désactiver tous les trucs automatiques

Je suis un monsieur terminal, et je désapprouve ce message. Vive les màj automatiques, c'était une perte de temps au quotidien et je suis bien content de m'en débarrasser >_> (quand on sait les forcer à s'interrompre c'est d'autant moins frustrant amah)
Le seul point négatif pour moi c'est que certaines apps, style firefox (et que firefox, je n'ai pas d'autre exemple), exige d'être relancé après une mise à jour. C'est un poil chiant.

Dernière modification par otyugh (05-02-2021 19:11:16)

jpt · 05-02-2021 19:12:08

Bonsoir,

chalu a écrit :

[...] ça pourrait être bien d'avoir un comportement de Logiciel qui s'adapte en indiquant par exemple que des mises à jours sont en cours et que l'on peut seulement consulter les logiciels disponibles mais que l'on doit attendre pour les installer.

Tiens tiens, ce n'est pas ce que j'ai déjà signalé il y a quelques mois ? Je savais bien que j'avais raison sur ce coup-là…

chalu a écrit :

Mais c'est clair que ce n'est pas à ceux qui font l'ISO DF d'aller bidouiller un truc. J'indiquais de remonter ça auprès des devs car s'ils n'ont pas de retours, ça ne risque pas de bouger non plus.

Ça ne doit pas être bien compliqué d'écrire un prog qui surveille les processus avec ps ax et prévient quand il voit venir une autre (car il y en a déjà une) string contenant unattended, c'est une idée que j'ai dans un coin de ma tête, il me manque juste le temps…

Dernière modification par jpt (05-02-2021 19:13:07)

arpinux · 05-02-2021 19:24:15

otyugh a écrit :

mais dès que tu progresses un peu et que tu veux bidouiller toi-même, il faut désactiver tous les trucs automatiques

Je suis un monsieur terminal, et je désapprouve ce message. Vive les màj automatiques, c'était une perte de temps au quotidien et je suis bien content de m'en débarrasser >_> (quand on sait les forcer à s'interrompre c'est d'autant moins frustrant amah)
Le seul point négatif pour moi c'est que certaines apps, style firefox (et que firefox, je n'ai pas d'autre exemple), exige d'être relancé après une mise à jour. C'est un poil chiant.

vérifier les mises à jour n'est pas une perte de temps
les mises à jour automatiques, si tu prévois de les stopper, autant ne pas les activer

otyugh · 05-02-2021 19:53:26

arpinux a écrit :

vérifier les mises à jour n'est pas une perte de temps
les mises à jour automatiques, si tu prévois de les stopper, autant ne pas les activer

Je trouve que verifier les mises à jour est une perte de temps personnellement parce que je vais toujours les faire.
Et quand je les arrête c'est dans le cas du 0,1% du temps quand pas de bol. Quand ça arrive et que je ne sais pas l'arrêter ça peut être frustrant (on se sent impuissant), maintenant que je sais ça l'est moins (et j'interrompt pas souvent, mais vu que je peux, je tolère mieux l'incident occasionnel !).

Donc dans mon cas, automatiser est ce qui m'arrange. Gain de temps, de sécurité, et d'energie mentale (j'y pense pas). Le seul truc qui manque au système de maj automatique, c'est un message d'erreur en cas d'echec de la màj (on pourrait faire un tout petit script avec zenity qui verifie l'intégrité de APT au démarrage ? Je sais pas si on peut le faire sans être root).

Enfin je veux pas imposer mon point de vue, ce n'est que le mien - juste je trouve que mon point de vue est valide (et je ne suis pas totalement un débutant), donc j'explique pourquoi, des fois que.

Je trouve que l'installation manuelle des MàJ a vraiment de l'intêret sur un serveur de production, par contre (mais même sur le mien j'automatise, parce que je suis un amateur et que c'est plus facile de réparer une fois par an que de faire les màj par ssh à chaque fois qu'y a du nouveau)

Dernière modification par otyugh (05-02-2021 19:59:45)

vv222 · 05-02-2021 23:42:55

otyugh a écrit :

Je trouve que l'installation manuelle des MàJ a vraiment de l'intêret sur un serveur de production, par contre (mais même sur le mien j'automatise, parce que je suis un amateur et que c'est plus facile de réparer une fois par an que de faire les màj par ssh à chaque fois qu'y a du nouveau)

Au contraire, pour moi l'amateur c'est celui qui n'automatise pas les mises-à-jour de ses serveurs en production. À l'exception peut-être de quelques services connus pour être foireux, installés sans passer par les dépôts, mais dans l'idéal ceux-ci ne devraient même pas être installés.

J'en croise bien sûr beaucoup qui préfèrent les faire à la main pour « garder le contrôle », sans aucune surprise c'est aussi eux qui se retrouvent le plus souvent avec des mises-à-jour viandées et autres services en vrac. J'essaie de ne pas me moquer d'eux, je ne vocalise pas mes « je t'avais prévenu », mais j'ai du mal à les prendre au sérieux dans leurs autres activités liées à l'administration système.

Le résultat c'est que j'ai des serveurs qui marchent "tout seuls", et eux des serveurs qui nécessitent beaucoup de temps humain pour au final tomber en panne…

otyugh · 06-02-2021 01:54:42

Ha ben... Du coup. Autant pour mes préconçus \o/
Ma conclusion : je vois pas de très bonne raison de pas maj-automatiser sauf "parfois quand on veut installer un truc, apt sera verrouillé quelques minutes, alhala".

Dernière modification par otyugh (06-02-2021 01:55:02)

arpinux · 06-02-2021 02:07:15

oui, vous devez avoir raison. je dois mal tomber à chaque fois alors

otyugh · 06-02-2021 02:20:06

Dans le sens que ça casse quelque chose ou que ça te mets le verrou de APT ? (y a un côté vraiment rageant dans apt, c'est qu'il verrouille "tout" pendant le téléchargemet des paquets - sur les faibles connexions, ça peut verrouiller longtemps. C'est vraiment dommage qu'il utilise pas "apt download" PUIS "apt install" à la place... - je crois malheureusement que ce n'est pas une option)

Dernière modification par otyugh (06-02-2021 02:22:28)

Debian-facile

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